Vespa on line

Tecnica Generale: Telai Grandi (PX, PE, Rally, TS, Sprint, Ecc.ecc.) - Guida alla rimozione di un motore Large Frame
lazarus - 20 Nov 2006 - 23:47
Oggetto: Guida alla rimozione di un motore Large Frame
Attrezzi e utensili di cui avrete bisogno:
• Una scodella per vuotare l'olio
• Carta e penna per gli schemi elettrici
• Una chiave da 7-8mm per il morsetto della frizione
• Una chiave da 11mm per il selettore marce
• Una chiave da 13mm per la leva del freno posteriore e il collettore marmitta
• Due chiavi da 14mm per l’ammortizzatore posteriore
• Una chiave da 17mm per il dado centrale della marmitta
• Una chiave da 22mm per il bullone del perno centrale
• Un grande cacciavite a testa piatta
• Una pinza per estrarre il bullone del perno centrale
• Un martello
• Qualcosa per sostenere la parte posteriore della Vespa, ad es. un ciocco di legno


(1) Il primo passo è togliere il cofano del lato motore e mettere la Vespa su un basamento solido. Mettete qualcosa come un pezzo di legno sotto la parte posteriore del telaio in modo da avere la ruota posteriore leggermente sollevata.

(2) Vuotare l'olio. Lo scarico dell'olio non è assolutamente necessario, ma ci sono alcune posizioni in cui potrà trovarsi il motore una volta rimosso che causeranno la sua fuoruscita. Per vuotare l'olio dovete semplicemente svitare la vite che si trova sotto il selettore marce... e metterci una scodella per raccoglierlo!!!

(3) Scollegare le parti elettriche. C’è una piccola scatola di giunzione posta sull'intelaiatura del lato del volano del motore che collega le parti elettriche del motore alla scocca:
lazarus - 20 Nov 2006 - 23:49
Oggetto:
Rimuovere la vite ed aprire la copertura per esporre i collegamenti. Ci sono molti connettori separati da scanalature nella scatoletta di plastica. Bisogna quindi tirarli fuori dalla scatola e appuntarsi su un pezzo di scarta gli schemi di collegamento. Ciò è molto importante in quanto è piuttosto facile dimenticarseli soprattutto quando magari abbiamo smontato il motore 2 mesi fa…
Scollegare tutti i fili come indicato sotto:
lazarus - 20 Nov 2006 - 23:51
Oggetto:
(4) Staccare il tubo della benzina (e dell’olio sui modelli con miscelatore separato). Chiudere il rubinetto della benzina girando a sinistra la levetta sulla scocca sotto la sella, quindi sulla posizione C=chiuso (A=aperto, R=riserva). Individuare la scatola del carburatore posta sopra al motore e rimuovere le due viti sul coperchio, come indicato sotto.

Una volta rimosso il coperchio deve essere tolto il filtro dell'aria per poter accedere al tubo della benzina che collega il serbatoio al carburatore. Potete anche rimuovere il soffietto di gomma fra la scatola del carburatore e la scocca semplicemente staccandola ad ogni estremità. Ciò vi semplificherà l’accesso al tubo della benzina.
lazarus - 20 Nov 2006 - 23:53
Oggetto:
Il filtro dell’aria si toglie rimuovendo le due viti a testa piatta come indicato sotto.
lazarus - 20 Nov 2006 - 23:57
Oggetto:
Con il filtro smontato, potete vedere il tubo della benzina che entra nel carburatore (cerchio rosso qui sotto). Allentate la fascetta ed staccate il tubo dall’imboccatura. Se non ce la fate, potete utilizzare una chiave da 10mm e staccare l’imboccatura del carburatore: sarà più facile togliere il tubo. Non preoccupatevi se esce un po’ di benzina: è giusto quella che è rimasta nel tubo e finirà rapidamente. Una volta tolto il tubo spingetene con forza l’estremità fuori dalla parte inferiore della scatola del carburatore (meglio tirarlo da sotto, ma dovete togliere la ruota posteriore per accedervi). Il buco del soffietto nel telaio è un posto comodo per ripiegarvi il tubo della benzina.

Nella foto sotto non c’è la pompa dell'olio: se ne avete una dovrete ricordarvi di staccarla. Normalmente è facile togliere il tubo di metallo della pompa dell'olio dalla scatola del carburatore. Inserite anche qui la punta del tubo nel buco del soffietto, poiché essendo più alto rispetto alla scatola dell’olio ne arresterà il flusso.
Asashi - 21 Nov 2006 - 00:11
Oggetto:
meglio spostarlo in VOLenterosi? Wink
lazarus - 21 Nov 2006 - 14:30
Oggetto:
Quando sarà finito, sicuramente.
E' che qui ha più visibilità, perché la gente non bazzica "VOLenterosi". Ci vuole tempo a cambiare le abitudini di un Forum e almeno intanto si sparge voce che esiste un post così (sai quando a distanza di mesi c'è uno che chiede e un altro che risponde "c'era un post che diceva come si faceva... ecco il link").
Comunque è già pronto un documento PDF completo: non appena i moderatori avranno tempo lo metteranno in Download (o come si chiama adesso "Vespa Risorse") così creiamo un ponte tra il post in oggetto e il file.
O almeno questa è la mia idea (condivisa con 50Celeste).
lazarus - 22 Nov 2006 - 09:37
Oggetto:
(5) Staccare il selettore marce. Il selettore può essere rimosso in un pezzo unico con i cavi dell'ingranaggio ancora collegati. Iniziate col togliere la copertura del selettore che è trattenuta da una singola vite alla base del coprivolano (freccia verde qui sotto). Quindi rimuovete i due dadi da 11mm che tengono il selettore (vedere le frecce rosse qui sotto).

Infine girare il cambio fino alla 4° marcia ed il selettore dovrebbe staccarsi dal carter. Potrebbe fuoriuscire una piccola quantità di olio residuo, ma si arresterà rapidamente. Infine dovete allentare una fascetta metallica che tiene la guaina del selettore ferma sul motore (doppio cerchio colorato nella seconda foto).
lazarus - 22 Nov 2006 - 15:19
Oggetto:
(6) Staccare i cavi: aria, acceleratore, frizione e freno posteriore. Cominciamo dalla scatola del carburatore. Il cavo dell’acceleratore è un piccolo cavo collegato ad un gancio sul carburatore (cerchio rosso superiore qui sotto) e il cavo dell’aria è li vicino (cerchio rosso inferiore).

Sganciare il cavo dell’acceleratore e sfilarlo attraverso il foro della scatola del carburatore. Usare ancora il foro del soffietto nella scocca per nasconderlo. Il cavo dell’aria ha un morsetto saldato che deve essere tolto dall'estremità della pompa dell’olio del carburatore. Utilizzare la testa della valvola per aprirla e quindi svitarla con un cacciavite per metà e rimuovere il cavo della aria. Sfilarlo e riporlo nel solito buco.
lazarus - 22 Nov 2006 - 15:23
Oggetto:
La leva del freno posteriore è posizionata appena sotto l’ammortizzatore posteriore ed ha un singolo bullone da 13mm con un foro al centro che tiene il cavo del freno in tensione (vedere sotto). Allentate il dado esterno ed il cavo si sfilerà. Una volta libero, sfilare il cavo dal motore.
lazarus - 22 Nov 2006 - 15:27
Oggetto:
Infine bisogna staccare il cavo della frizione dall’omonima leva. Guardate sotto il motore sulla parte inferiore della pedivella di accensione per trovare il morsetto e la leva della frizione (vedere la freccia rossa qui sotto). Utilizzare la chiave da 8mm per tenere l'esterno del morsetto, mentre per mezzo della chiave da 7mm allentare il bullone. Una volta che è allentato, il cavo uscirà fuori e potrà essere estratto dal regolatore della frizione montato sull’intelaiatura (freccia verde qui sotto).

Nella foto successiva potete vedere cerchiati in rosso il cavo freno posteriore e il suo regolatore (dal quale deve essere estratto), mentre cerchiati in verde ci sono il morsetto, la leva e il regolatore del filo frizione.

Dovrete poi allentare anche una fascetta metallica che tiene la guaina della frizione legata al motore, potendola così liberare.
lazarus - 22 Nov 2006 - 15:29
Oggetto:
7) Staccare la marmitta. Vi consiglio di togliere anche la marmitta prima di staccare il motore. Per farlo dovrete allentare il bullone che la collega al collettore (cerchio rosso in foto sotto) e poi togliere un bullone da 17 posto quasi al centro della marmitta, sotto la Vespa (per fare questo, è consigliabile togliere la ruota posteriore).

Già che ci siete potete togliere la cuffietta in plastica nera (3 viti in verde) e il coprivolano (3 viti in rosso, di cui quella in basso era già stata tolta quando abbiamo rimosso il selettore marce).
lazarus - 22 Nov 2006 - 15:35
Oggetto:
8 ) Rimozione del bullone principale del perno e del bullone dell’ammortizzatore posteriore. Gli ultimi due elementi che tengono su il motore sono l’ammortizzatore posteriore ed il bullone principale del perno che attraversa la pedivella e la scocca. Il bullone dell’ammortizzatore posteriore (vedere sotto) è solitamente la prima cosa da rimuovere. Utilizzare una chiave da 14mm dal lato aperto (freccia rossa) e un’altra chiave da 14mm sul dado nascosto dal lato sinistro (freccia verde). Se non bloccate il dado a sinistra, il bullone ruoterà invece che venire via liberamente. Una volta tolto il dado, usate una pinza per estrarre il bullone. Il motore scenderà un po' fino a che la ruota posteriore non poggerà per terra.
torrestorres - 22 Nov 2006 - 15:35
Oggetto:
bravissimo!! ma una domanda: io mi trovo già con il motore completamente smontato ma pur svitando le due viti non riesco a togliere il selettore. forse perchè non l'avevo lasciato in 4°? ma adesso a cavi staccati come posso fare??
grazie
lazarus - 22 Nov 2006 - 15:40
Oggetto:
Se togli le due viti del selettore e POI ingrani la 4°, la trazione dei cavi del cambio fanno staccare il selettore dal carter.
Quindi se vuoi staccare il selettore, rimetti i cavi e ingrana la 4°.

Detto ciò NON hai assolutamente bisogno di staccare il selettore dal carter, se vuoi aprire il motore.
E' una scelta: o lasci il selettore con i cavi agganciati e lo stacchi tutto intero, oppure lasci il selettore attaccato e sfili i 2 cavi.
lazarus - 22 Nov 2006 - 15:42
Oggetto:
Utilizzare la chiave da 22mm per rimuovere il bullone del perno centrale. Potreste avere bisogno di bloccare il dado dall'altra parte con le pinze a pappagallo per poter svitare la vitona.

Se avete fatto un buon lavoro di restauro con la verniciatura è consigliabile mettere un panno fra il cilindro e la scocca ed un altro fra la parte superiore del silenziatore e la scocca prima di togliere il perno centrale. Per toglierlo è consigliabile spingerlo con un grande cacciavite che prende in parte il posto del bullone quando lo estrarrete. Appena si estrae il bullone, il motore tende ad appoggiarsi verso la parte di sinistra della scocca, il che rende più difficile estrarlo. È preferibile invece avere il motore inclinato a destra. Ecco perché è consigliato spingere fuori il bullone con un cacciavite e un martello: così quando l'estremità filettata è uscita dalla scocca, il cacciavite tiene il peso del motore a sinistra. Adesso con le pinze si estrae il bullone e successivamente il cacciavite.
lazarus - 22 Nov 2006 - 15:45
Oggetto:
Adesso sarebbe realmente utile avere qualcuno che ci aiuti, perché il blocco motore pesa circa 40 kg…

Finalmente potete mettere il motore su un banco da lavoro ed usufruire di tutto lo spazio e la luce di cui avete bisogno.

Per cominciare direi che potete usare una spatola e togliere il grosso della cosiddetta “morchia” di grasso e fango che si è depositata in tanti anni sui carter, sulla frizione, ecc…

Poi potete passare al pennello (e spazzolino) con benzina e lavare tutto per bene, così potrete finalmente capire dove si erano nascosti i bulloni che tengono chiusi i carter.

FINE
fabrilov - 22 Nov 2006 - 17:32
Oggetto:
bravissimo,ma io avrei gradito foto più grandi però! Ciò non toglie nulla cmq alla comprensibilità della guida.
plv84 - 22 Nov 2006 - 18:57
Oggetto:
Lazarus Sei stato BRAVISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sai che puoi fare se hai tempo e voglia? potresti spiegare (sinora come spieghi tu non ho visto farlo a nessuno) e mostrare con foto, come si smonta volano frizione ecc, sarebbe un post da 10 e lode!
Cmq ovviamente gia va bebne cosi, io ovviamente mi sono salvato queste pagine e ne ho fatto una sorta di libro prezioso! Sei stato grande!
CONTINUA a postare che di guide cosi nn ce ne sono!
CIAO
kl01 - 22 Nov 2006 - 21:12
Oggetto:
Complimenti; passerò la guida tra i messaggi importanti. Ho visto che hai "raccolto" foto da più Vespa, ottima ricerca.
Per la richiesta di plv84: qualcosina bolle in pentola, vedrai che prima o poi ci riesco a finire una simile guida.
lazarus - 22 Nov 2006 - 21:37
Oggetto:
Come detto, ho già preparato un file in PDF con la guida bella e impaginata, la stessa che vedete qui pubblicata sotto forma di post.
L'ho già inviata a 50Celeste che tra un impegno e l'altro, appena può, la pubblicherà nella sezione Download (io non ci sono riuscito... penso di non essere abilitato).

Intanto sto preparando altre 2 guide:
- rimuovere il volano
- aprire i carter
robyvespa - 23 Nov 2006 - 08:25
Oggetto:
ciao lazarus la tua guida è formidabile complimenti.
Volevo farti una domanda da principiante:
nel paragrafo 4 (carburatore) cosa è la pompa dell'olio? cioè sarebbe la pompa che porta l'olio del miscelatore al carburatore?perchè su un post di VOL ho letto che l'olio dei nuovi px arriva da dietro (lato opposto agganci cavetti starter e acceleratore) e a cascata.
comunque la guida per un principiante come me è utilissima!!
ciao e grazie per l'attenzione
lazarus - 23 Nov 2006 - 09:12
Oggetto:
In queste foto non c'è la pompa dell'olio (perchè è un carburatore di un TS) ma nei PX "vecchi" si.
In quelli nuovi non lo so: lascio la parola a chi ne sa più di me.
vespa_in_testa - 23 Nov 2006 - 14:00
Oggetto:
LAZARUS.... sei un mito!!!! e ti ringrazio infinitamente!!

Sono un neo-vespista-balengo.... ho comprato da poco una VNB6T conservata.. ma da quando me l'hanno portata a casa.. girandole intorno... ho incominciato a coltivare l'idea di restaurarla... di farla rivivere nel pieno della sua bellezza... e per creare quel giusto feeling... ho deciso di fare tutto da solo.. anche per far riassaporare l'atmosfera vespica a mio padre che ebbe la fortuna di scorazzare da ragazzo su una delle prime Vespe prodotte da Piaggio!!

Cmq. dal dire al fare, come si suol dire, c'è di mezzo un oceano per noi profani... ma grazie ad internet, a VOL e grazie a Te... i problemi diventano risolvibili e non ci si sente soli in mezzo a tutte grane irrisolvibili!!!

GRAZIE ancora!!
plv84 - 23 Nov 2006 - 14:00
Oggetto:
Perfetto, spero che le altre 2 guide escono al piu presto!!! sono ansioso di fare una sorta di libro per la Vespa, anche perchè è spiegato da manuale Smile
solo una curiosita, ma per estrarre volano e frizione, ce bisogno rispettivamente dell estrattore volano e frizione? GRAZIE MILLE
CIAO
kl01 - 23 Nov 2006 - 16:47
Oggetto:
plv84 ha scritto:
Perfetto, spero che le altre 2 guide escono al piu presto!!! sono ansioso di fare una sorta di libro per la Vespa, anche perchè è spiegato da manuale Smile
solo una curiosita, ma per estrarre volano e frizione, ce bisogno rispettivamente dell estrattore volano e frizione? GRAZIE MILLE
CIAO
volano si; frizione dipende dal tipo, le frizioni a sei e sette molle per lo smontaggio necessitano di un apposito attrezzo che viene definito estrattore ma di fatto è una chiave particolare, mentre la frizione otto molle si smonta con una semplice chiave a tubo, credo di ricordare da 15 mm.
lazarus - 23 Nov 2006 - 17:59
Oggetto:
Scusa kl01, ma ci sono le eccezioni anche per il volano.
Sul mio TS, ad esempio, non è necessario usare l'estrattore: il seeger "punta" e fa lui da estrattore del volano.
kl01 - 23 Nov 2006 - 19:09
Oggetto:
giusto; io intendevo dal P125X in poi, le Vespe degli ultimi 30 anni, anche perchè di precedenti non ne ho mai avute.
lazarus - 24 Nov 2006 - 00:56
Oggetto:
Nella sezione "Vespa Risorse" sotto la voce "Tecnica" potete trovare questa Guida in formato PDF stampabile.

http://www.vespaonline.com/Downloads-in ... -cid-4.htm
50celeste - 24 Nov 2006 - 01:22
Oggetto:
lazarus,
mi scuso per il ritardo mostruoso...soltanto stasera ho abilitato il download da te inserito.
Ottimo lavoro, veramente ottimo!
Se hai altre guide...sai come trovarmi!

A presto, bravo ancora!
50celeste
torrestorres - 24 Nov 2006 - 09:12
Oggetto:
Perfetto, veramente chiaro e molto utile, ho provveduto a stampare tutto. Sarebbe molto interessante stando su questa impostazione sviluppare passo passo tutte le fasi di preparazione, fondo e verniciatura inserendo tabelle dei colori originali di tutti i modelli , chiarire bene ad esempio quali parti vanno verniciate e quali zincate o trattate diversamente,ad es. coppe ammortizzatori, molle, carter ruota interna circolare posteriore, cerchi,cavalletto e suoi supporti, coperchio carburatore (io ho chiesto in un'altro post ma ancora nessuno ha chiarito), insomma tutte le parti. Sto seguendo varie discussioni da un po' di tempo e vedo che molte domande simili vengono continuamente inoltrate ed in alcuni casi le risposte sono contradditorie. Ci vorrebbe una voce ufficiale competente alla quale far riferimento per una risposta esaudiente. Io ad esempio sono in fase di verniciatura e sono in stallo per questa insicurezza.
Forza chi si sente in grado ci farebbe un gran servizio.
grazie
lazarus - 24 Nov 2006 - 12:23
Oggetto:
Azz, hai detto niente !!!
Io mi accontento di riuscire a spiegare chiaramente come si stacca e si apre un motore.
Già sulla fase "lavori interni al motore" ho i miei dubbi che si riesca a fare una guida passo-passo: troppe variabili e inconvenienti.

Sulla verniciatura si potrebbe fare una guida passo-passo sulle macro-fasi (carteggiatura, fondo, ecc...).

E comunque una voce unanime è quasi impossibile: ognuno ha i sui metodi per fare i lavori.
vespa_in_testa - 24 Nov 2006 - 14:50
Oggetto:
Ho seguito pari pari la guida del LAZARUS..... e ieri sera..... oplà...

Grazie ancora!
torrestorres - 24 Nov 2006 - 16:20
Oggetto:
lazarus,
Non ho detto che la cosa è semplice, non era semplice nemmeno la tua, ma una guida cosi' precisa e puntuale completa in tutta la sua sequenza io non l'avevo mai vista, quindi se c'è qualcuno che ad esempio ha molta esperienza e pratica specifica sulla verniciatura (e su vespaonline vedo che ce ne sono) non la ritengo un'impresa così impossibile.
Del resto un neofita che si mette a smontare una Vespa non avendolo mai fatto prima o è matto oppure è mosso da un'ambizione ed una passione particolari,ed allora perchè porre limiti ai sogni? non credi?
ciao
lazarus - 24 Nov 2006 - 17:27
Oggetto:
Ebbravo vespa_in_testa !!!

Torrestorres: concordo su tutta la linea. Dicevo solo che sarebbe una guida ambiziosa.
Comunque: carrozzieri, battilastra e verniciatori si facciano avanti e diffondano le loro conoscenze.
kl01 - 24 Nov 2006 - 20:04
Oggetto:
vespa_in_testa ha scritto:
Ho seguito pari pari la guida del LAZARUS..... e ieri sera..... oplà...

Grazie ancora!


Ma non l'hai seguita alla lettera; tu hai staccato i fili del cambio e non il selettore.
plv84 - 25 Nov 2006 - 16:44
Oggetto:
lazarus, la foto dell estrattore volano, è uguale al perno (credo sia un perno vero?) della frizione della mia Vespa! ehehe. ora l ultimo quesito è il costo di questi due estrattori, almeno per avere un idea e nn avere un ennesima presa per il c..o!
Quindi prossima spesa saranno i due estrattori, poi cosa bisogna ancora avere nella propria officina che nn dovrebbe mai mancare?
Grazie ancora
lazarus - 26 Nov 2006 - 00:38
Oggetto:
gli estrattori dovrebbero costare circa 7-8 euro l'uno.
Cosa non dovrebbe mai mancare in un'officina? Beh un sacco di cose: cacciaviti, pinze, chiavi inglesi, a tubo, ...
Di particolare mi viene in mente la pinza per i seeger.

P.S.
sono solo io che vedo le foto degli estrattori "extra-large"??? quando le ho postate non erano così...
Sarà Firefox 2.0 ...
lazarus - 26 Nov 2006 - 01:28
Oggetto:
Se vi interessa qui ci sono un po' di foto dell'interno del mio motore con alcuni pezzi da cambiare.

http://www.vespaonline.com/index.php?na ... 843#364843
leo86 - 22 Mar 2007 - 11:51
Oggetto:
ottima spiegazione, potresti spiegarmi come sostituire i dischi della frizione px 125?
lazarus - 24 Mar 2007 - 00:50
Oggetto:
Come detto in privato ti rimando a questa pagina: http://www.palli.it/Vespa/frizione.htm#sost
Ciao.
kl01 - 24 Mar 2007 - 07:45
Oggetto:
http://www.vespaonline.com/MDForum-view ... art-40.htm
foto da 156 a 163
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