Vespa on line

Messaggi interessanti - [OT] Dove stiamo andando a finire?
Insubrico - 15 Gen 2008 - 20:21
Oggetto: [OT] Dove stiamo andando a finire?
Avrete sicuramente sentito dai TG, al papa è stato impedito di parlare all'Università "La Sapienza" di Roma... Dure contestazioni da parte delle frange estremiste, imperniate su ridicoli ideali laicisti, hanno infatti manifestato, negando di fatto al pontefice della Chiesa di Roma, uno dei massimi teologi del 1900, di poter tenere un discorso.
Negli Stati Uniti Makhmoud Akhmadhinejadh, personaggio di indubbie caratteristiche bellicose, parla senza impedimenti in un'università; in Italia il Papa, predicatore di pace, viene bloccato dagli estremisti rossi in nome dell'ignoranza.
15 gennaio 2008: segnatevi questa data.
Muore la libertà di parola in Italia.
piovrapx - 15 Gen 2008 - 20:24
Oggetto:
Io eviterei certi discorsi su un sito come questo!!!
Insubrico - 15 Gen 2008 - 20:28
Oggetto:
Io no, del resto non si tratta nè di politica nè di calcio... a mio parere gente che nega il confronto con una personalità dello spessore di Josef Ratzinger, indipendentemente dal proprio credo politico e religioso, non è che etichettabile come abissalmente ignorante e ottusa. Alla stregua dei talebani.
E sottolineo, tutto ciò non poteva che succedere in Italia...
Asashi - 15 Gen 2008 - 20:30
Oggetto:
ti dirò a me non mi cambia la vita se il re della chiesa non fa un discorso in un università, anxi non me ne frega propio nulla, ma non è da questo che si vede che nel belpaese nn c'è libertà di parola.
poi anche il papa ha le sue colpe, se invece di "predicare pace" fosse un po meno ipocrita sarebbe meglio...

ps

tra parentesi anche il papa fa politica, i suoi interventi a volte sono propio fuori luogo....
turraz - 15 Gen 2008 - 20:32
Oggetto:
ehm.... la conosci vero quella storiaccia sulla copertura dei preti pedofili, la frase sul processo a galileo ritenuto giusto.....

Very Happy che strano che in una tv libera come quella italiana a fare la figura degli antidemocratici siano quelli di sinistra:D
hahhahahaha

ma manifestare nn vuol dire esporre la propria presunta idea?

il papa non e' stato mica toccato fisicamente... o legato per non andare all uni a parlare.....
Insubrico - 15 Gen 2008 - 20:37
Oggetto:
turraz ha scritto:
ehm.... la conosci vero quella storiaccia sulla copertura dei preti pedofili, la frase sul processo a galileo ritenuto giusto.....

Very Happy che strano che in una tv libera come quella italiana a fare la figura degli antidemocratici siano quelli di sinistra:D
hahhahahaha


In realtà la frase sul processo a Galileo era un quotone fatto da Ratzinger alla frase di un filosofo... ma per criticarla, non per sostenerla.

Comunque le critiche stanno piovendo dalla quasi unanimità degli esponenti di sinistra, oltre che dalla destra. E' solo l'ala rossa estremista a ritenersi soddisfatta della figura di merda che farà l'Italia domani su tutti i quotidiani del mondo civile.
andrexx91 - 15 Gen 2008 - 20:40
Oggetto:
Insubrico ha scritto:
Io no, del resto non si tratta nè di politica nè di calcio... a mio parere gente che nega il confronto con una personalità dello spessore di Josef Ratzinger, indipendentemente dal proprio credo politico e religioso, non è che etichettabile come abissalmente ignorante e ottusa. Alla stregua dei talebani.
E sottolineo, tutto ciò non poteva che succedere in Italia...


l'apparenza inganna, spesso, troppo spesso... Non mi sarei mai aspettato da te un discorso come questo (data la tua copiosa presenza su Fulminati's, ma mi sbagliavo) e mi fa piacere.
Certamente hai ragione, non potrò mai darti torto, ne soprattutto non penso che qualcuno possa impedire di parlarne su un forum come questo.
Detto questo non posso fare altro che confermare l'ignoranza di coloro che impediscono a QUALSIASI persona di parlare liberamente.
Ok, a volte potrebbe non essere nè il posto, nè il momento adatto, ma si ha, si deve avere, comunque il diritto di parlare.
E comunque chi nega il confronto, ammette la SCONFITTA!
Insubrico - 15 Gen 2008 - 20:42
Oggetto:
Voglio precisare una cosa: io non mi sento cattolico... ma sono preoccupato dal fatto che in un paese che si professa democratico e libero, sia negata la libertà di parola, in un centro universitario per giunta, ad una persona di inequivocabile cultura come Josef Ratzinger.
turraz - 15 Gen 2008 - 20:43
Oggetto:
come fai a confrontarti con il papa? di sicuro e' aperto al dialogo Very Happy
Insubrico - 15 Gen 2008 - 20:45
Oggetto:
andrexx91 ha scritto:
Insubrico ha scritto:
Io no, del resto non si tratta nè di politica nè di calcio... a mio parere gente che nega il confronto con una personalità dello spessore di Josef Ratzinger, indipendentemente dal proprio credo politico e religioso, non è che etichettabile come abissalmente ignorante e ottusa. Alla stregua dei talebani.
E sottolineo, tutto ciò non poteva che succedere in Italia...


l'apparenza inganna, spesso, troppo spesso... Non mi sarei mai aspettato da te un discorso come questo (data la tua copiosa presenza su Fulminati's, ma mi sbagliavo) e mi fa piacere.
Certamente hai ragione, non potrò mai darti torto, ne soprattutto non penso che qualcuno possa impedire di parlarne su un forum come questo.
Detto questo non posso fare altro che confermare l'ignoranza di coloro che impediscono a QUALSIASI persona di parlare liberamente.
Ok, a volte potrebbe non essere nè il posto, nè il momento adatto, ma si ha, si deve avere, comunque il diritto di parlare.
E comunque chi nega il confronto, ammette la SCONFITTA!


ma fulminati's è un mondo a parte... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Chi ha l'intelletto sa distinguere i momenti di scherzo e ironia dalla realtà... Wink
andrexx91 - 15 Gen 2008 - 20:46
Oggetto:
turraz ha scritto:
come fai a confrontarti con il papa? di sicuro e' aperto al dialogo Very Happy


ci si può confrontare con tutti, SEMPRE.
basta dimostrare un po' di intelligenza.
andrexx91 - 15 Gen 2008 - 20:50
Oggetto:
Insubrico ha scritto:
andrexx91 ha scritto:
Insubrico ha scritto:
Io no, del resto non si tratta nè di politica nè di calcio... a mio parere gente che nega il confronto con una personalità dello spessore di Josef Ratzinger, indipendentemente dal proprio credo politico e religioso, non è che etichettabile come abissalmente ignorante e ottusa. Alla stregua dei talebani.
E sottolineo, tutto ciò non poteva che succedere in Italia...


l'apparenza inganna, spesso, troppo spesso... Non mi sarei mai aspettato da te un discorso come questo (data la tua copiosa presenza su Fulminati's, ma mi sbagliavo) e mi fa piacere.
Certamente hai ragione, non potrò mai darti torto, ne soprattutto non penso che qualcuno possa impedire di parlarne su un forum come questo.
Detto questo non posso fare altro che confermare l'ignoranza di coloro che impediscono a QUALSIASI persona di parlare liberamente.
Ok, a volte potrebbe non essere nè il posto, nè il momento adatto, ma si ha, si deve avere, comunque il diritto di parlare.
E comunque chi nega il confronto, ammette la SCONFITTA!


ma fulminati's è un mondo a parte... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Chi ha l'intelletto sa distinguere i momenti di scherzo e ironia dalla realtà... Wink


hai ragione, perfettamente ragione. e infatti non l'ho assolutamente frainteso con un momento di scherzo. Wink
turraz - 15 Gen 2008 - 21:01
Oggetto:
andrexx91 ha scritto:
turraz ha scritto:
come fai a confrontarti con il papa? di sicuro e' aperto al dialogo Very Happy


ci si può confrontare con tutti, SEMPRE.
basta dimostrare un po' di intelligenza.


Very Happy ci si puo' quindi confrontare contro un mitra? da solo contro una superpotenza? giusto, con un po' di intelligenza si puo' vincere sempre.

un monarca quale e' il papa,un universita' nella quale il direttore invita il papa, i membri dell' universita', quali i professori, che esprimono il loro dissenso, lo SCANDALO e' tipico italiano, le chiacchiere per niente....

dimostrano perche non vogliono il papa? esprimono la loro opinione

esagerano? vanno puniti....lo fanno nei limiti della legge? fanno BENE!

... del resto le opinioni scomode danno sempre fastidio:D
damdam - 15 Gen 2008 - 21:02
Oggetto:
Citazione:
Io no, del resto non si tratta nè di politica


Citazione:
viene bloccato dagli estremisti rossi in nome dell'ignoranza.



Citazione:
E' solo l'ala rossa estremista


Citazione:
Certamente hai ragione, non potrò mai darti torto, ne soprattutto non penso che qualcuno possa impedire di parlarne su un forum come questo


beh un forum come questo è fatto per parlare di Vespe and related...

ciao
50giallo - 15 Gen 2008 - 21:07
Oggetto:
perche invece di chiedere donazioni a noi poveracci (credenti e non) per mantenere la chiesa e aiutare i "bisognosi", non vende ori , quadri ,e tante altre cose a collezionisti interessati e con quel denaro aiutare le VERE persone bisognose? a quel punto sarà considerato una persona degna di essere ascoltata
turraz - 15 Gen 2008 - 21:12
Oggetto:
shhhhh quello e' un segreto:D
andrexx91 - 15 Gen 2008 - 21:12
Oggetto:
damdam ha scritto:
Citazione:
Io no, del resto non si tratta nè di politica


Citazione:
viene bloccato dagli estremisti rossi in nome dell'ignoranza.



Citazione:
E' solo l'ala rossa estremista


Citazione:
Certamente hai ragione, non potrò mai darti torto, ne soprattutto non penso che qualcuno possa impedire di parlarne su un forum come questo


beh un forum come questo è fatto per parlare di Vespe and related...

ciao


Vespa, Vespa and Vespa. only Vespa?!?!?
ma dove?!?!?

andare OT è d'obbligo alcune volte.
non vi interessa?? non leggete! sbaglio o c'è scritto CHIACCHIERE?!?!
si che ci si sta avvicinando forse alla politica.... ma...
immagino che si possa discutere civilmente di qualsiasi cosa.
uso le vostre parole, rivolte però verso di noi: "esagerano? vanno puniti....lo fanno nei limiti della legge? fanno BENE! "
damdam - 15 Gen 2008 - 21:13
Oggetto:
Citazione:
perche invece di chiedere donazioni a noi poveracci (credenti e non) per mantenere la chiesa e aiutare i "bisognosi", non vende ori , quadri ,e tante altre cose a collezionisti interessati e con quel denaro aiutare le VERE persone bisognose? a quel punto sarà considerato una persona degna di essere ascoltata


raga non è questo il luogo per questi confronti , secondo me come ho già scritto sarebbe meglio piantarla qui o si scatena una inutile bagarre

ciao
turraz - 15 Gen 2008 - 21:14
Oggetto:
nei limiti della legge.... secondo la legge volevo dire Very Happy minkia sembra un invito a delinquere.....
andrexx91 - 15 Gen 2008 - 21:15
Oggetto:
turraz ha scritto:
andrexx91 ha scritto:
turraz ha scritto:
come fai a confrontarti con il papa? di sicuro e' aperto al dialogo Very Happy


ci si può confrontare con tutti, SEMPRE.
basta dimostrare un po' di intelligenza.


Very Happy ci si puo' quindi confrontare contro un mitra? da solo contro una superpotenza? giusto, con un po' di intelligenza si puo' vincere sempre.


penso semplicemente che la violenza sia un estremo tentativo di colmare le enormi mancanze di intelligenza, invano.
testacalda - 15 Gen 2008 - 21:17
Oggetto:
Insubrico ha scritto:
Io no, del resto non si tratta nè di politica nè di calcio...


L'uso implicitamente dispregiativo della parola "rossi" ti smentisce (e forse ti individua) in maniera inequivocabile. Oltre che rimarcare la superficialità della tua informazione.

Meglio se ci attieniamo al gentlemen agreement che vuole che quì di politica sarebbe meglio non disquisire.
turraz - 15 Gen 2008 - 21:20
Oggetto:
andrexx91 ha scritto:
turraz ha scritto:
andrexx91 ha scritto:
turraz ha scritto:
come fai a confrontarti con il papa? di sicuro e' aperto al dialogo Very Happy


ci si può confrontare con tutti, SEMPRE.
basta dimostrare un po' di intelligenza.


Very Happy ci si puo' quindi confrontare contro un mitra? da solo contro una superpotenza? giusto, con un po' di intelligenza si puo' vincere sempre.


penso semplicemente che la violenza sia un estremo tentativo di colmare le enormi mancanze di intelligenza, invano.


mmmm ma dalle mie parole si capisce che non sto giustificando la violenza? a volte credo di non riuscire a spiegarmi... che chi usa la violenza sia da punire lo condivido, qui lo metto nero su bianco Very Happy
Insubrico - 15 Gen 2008 - 21:25
Oggetto:
testacalda ha scritto:
Insubrico ha scritto:
Io no, del resto non si tratta nè di politica nè di calcio...


L'uso implicitamente dispregiativo della parola "rossi" ti smentisce (e ti individua) in maniera inequivocabile. Oltre che rimarcare la superficialità della tua informazione.

Meglio se ci attieniamo al gentlemen agreement che vuole che quì di politica sarebbe meglio non disquisire.


se avessi voluto parlare di politica, credimi, l'avrei fatto. Purtroppo della politica però non me ne frega nulla, questo è un problema di libertà di parola.
Non si può, almeno che io sappia, elaborare una frase senza mettere il soggetto.
Ho semplicemente riportato quanto sentito al tg1, se non ti piace la parola "rossi" prenditela con Attilio Romita e citalo a giudizio.
Il_Barone - 15 Gen 2008 - 21:26
Oggetto: Re: [OT] Dove stiamo andando a finire?
Insubrico ha scritto:

15 gennaio 2008: segnatevi questa data.
Muore la libertà di parola in Italia.

Quella non c'è mai stata.

Come la libera informazione.

V-DAY 25 APRILE V-DAY 25 APRILE V-DAY 25 APRILE!!!
RAIS - 15 Gen 2008 - 21:28
Oggetto:
QUI SI PARLA SOLO DI Vespe.
andrexx91 - 15 Gen 2008 - 21:31
Oggetto:
turraz ha scritto:
andrexx91 ha scritto:
turraz ha scritto:
andrexx91 ha scritto:
turraz ha scritto:
come fai a confrontarti con il papa? di sicuro e' aperto al dialogo Very Happy


ci si può confrontare con tutti, SEMPRE.
basta dimostrare un po' di intelligenza.


Very Happy ci si puo' quindi confrontare contro un mitra? da solo contro una superpotenza? giusto, con un po' di intelligenza si puo' vincere sempre.


penso semplicemente che la violenza sia un estremo tentativo di colmare le enormi mancanze di intelligenza, invano.


mmmm ma dalle mie parole si capisce che non sto giustificando la violenza? a volte credo di non riuscire a spiegarmi... che chi usa la violenza sia da punire lo condivido, qui lo metto nero su bianco Very Happy


non dico che stai giustificando la violenza, intendevo solamente che contro un mitra non si potrebbe neanche considerare confronto, un confronto è ad armi pari.
Alevespandro - 15 Gen 2008 - 21:34
Oggetto:
Di sicuro, non è stato fatto un saggio di civiltà con questa mossa, ANZI, ma il Vaticano dovrebbe cominciare a riflettere (sempre che già nn lo faccia e semplicemente se ne frega) che tutte le ingerenze fatte, nei confronti di uno stato laico, stanno iniziando a scocciare.
Rispetto per il papa, ma anche per tutti quelli che lo vedono "solo" come la massima rappresentanza di un credo non loro.

Insubrico ha scritto:
e critiche stanno piovendo dalla quasi unanimità degli esponenti di sinistra, oltre che dalla destra. E' solo l'ala rossa estremista a ritenersi soddisfatta della figura di merda che farà l'Italia domani su tutti i quotidiani del mondo civile.


Non so esattamente a cosa tu intenda per "ala rossa estremista", ma io ho senito TUTTI i politicanti condannare l'episodio: si sa, il non avere rancori dall'elettorato cattolico fa gioco, a prescindere. E cosa da nn ignorare, è che qualcuno, senza far nomi, ha deliberatamente strumentalizzato il fatto per condannare la maggioranza. Questo mi sembra altrettanto di cattivo gusto e inopportuno. O sbaglio?
Con tutte le grosse cazzate che ha fatto l'attuale governo, nn capisco cosa ca@@o c'entra con questo.

saluti
Iceman.83 - 15 Gen 2008 - 21:41
Oggetto:
Chi è senza peccato scagli la prima pietra... Non venitemi a parlare di libertà riferita a questo fatto, son 2000 anni che l'istituzione ecclesiastica nega la libertà al popolo nascondendosi dietro la predicazione delle "sacre" scritture e nascondendo, nemmeno tanto, l'enorme potere temporale che ha sempre avuto e continuerà ad avere. Come mai un'istituzione religiosa, il cui unico scopo dovrebbe essere quello di professare una fede possiede uno STATO??? Come mai il papa si permette di fare velatamente la SUA propaganda politica durante la funzione domenicale? Come mai i vari governi sono sempre assoggettati nell'emanazione delle leggi al punto di vista del clero? Se un giorno iniziassero a fare solo quello che Gesù Cristo ha insegnato, ci sarebbe già più libertà in Italia...
Vicious - 15 Gen 2008 - 23:47
Oggetto:
Per mé il Papa é il capo di stato che controlla la piu' longeva e potente dittatura al mondo,ha ucciso,uccide e ucciderà miglioni su miglioni di persone,prima tramite crociate poi ed epurazioni, adesso soprattutto con l'AIDS,comunque anche se la penso cosi' la liberta' di parola non dovrebbe essere mai negata a nessuno
ramarro75 - 16 Gen 2008 - 00:23
Oggetto:
essere cattolico e cristiano è una scelta libera.... quindi ogniuno professa per come si sente...

la chiesa ha i suoi lati oscuri ma anche quelli MOLTO positivi (vedi servizi al TG su padre Giancarlo Bossi, missionario)... quindi è inutile inalberare inutili e gratuite polemiche....

premesso ciò...

per quei prof che hanno fatto la lettera... (vergognatevi) fossi in loro LOTTEREI per levare i BARONATI delle cattedre universitarei (ops.. quelle non si toccano)...

per i colleghi studenti che hanno occupato e protestano.... che vadano a fare proteste più costruttive e nei loro e nostri interessi comuni di studenti.. anzichè romper maroni co stè stron.... mi sa molto che sti giovani hanno talmente poco cervello che non sono neanche in condizioni mentali di ASCOLTARE per poi riflettere e controbattere...

PS la frase "eppur si muove" non l'ha menzionata Galileo durante il processo, bensì è stata riportata da da altri per ricostruire il processo... che vergogna sentire stì colleghi ignoranti che scimmiottavano davanti le telecamenre dicendo che il papa non lo volevano perchè ha parlato male di galileo ecc ecc... non lo sanno neanche loro.. volevano solo il momento di gloria che fa molto centro sociale... da di ciò che è stato realmente la tradizione dei centri sociali degli anni passati.. loro possono solo andare a far le pulizie... (ovviamente massimo rispetto per i VERI Centri Sociali)

un ve regghe chiù
LIBEROPX - 16 Gen 2008 - 00:35
Oggetto:
Citazione:

Muore la libertà di parola in Italia.

Non é una novita', é anche gia' seppellita, vedi. E. Biagi, Fazio, Santoro ed il pluriepurato Luttazzi.
Citazione:

si professa democratico e libero
Si professa ma in realta' siamo in pieno regime, esempio che ci riguarda da vicino: blocchi vari ad euro 0.
Certo, la possibilita' di parlare , ed esporre il proprio pensiero, non andrebbe negata a nessuno; pero' il papa di questa possibilita' ne abusa un po' troppo, deve sempre interferire nelle nostre decisioni, sinceramente a me ha rotto i c......i da un pezzo. Poi non sopporto tutte queste interferenze della chiesa nella nostra vita, tipo che, mi sposo, devo andare a catechismo a sentire le menate di uno che non si é mai fatto una famiglia, battezzo i figli: altra menata da chi non ne ha. Non riesco ad entrare nel meccanismo. Poi ognuno é libero di pensare come meglio crede. Ciao
GTR - 16 Gen 2008 - 01:15
Oggetto:
Citazione:
Si professa ma in realta' siamo in pieno regime, esempio che ci riguarda da vicino: blocchi vari ad euro 0.

...ti rendi conto che hai perso una buona occasione per stare zitto!!!! ma che diavolo stai dicendo!!!!!

.....a questo mondo c'è sempre più gente .....e sempre meno persone!!!!!
Il_Barone - 16 Gen 2008 - 02:01
Oggetto:
Vicious ha scritto:
Per mé il Papa é il capo di stato che controlla la piu' longeva e potente dittatura al mondo,ha ucciso,uccide e ucciderà miglioni su miglioni di persone,prima tramite crociate poi ed epurazioni, adesso soprattutto con l'AIDS,comunque anche se la penso cosi' la liberta' di parola non dovrebbe essere mai negata a nessuno

Per quanto riguarda l'AIDS sono perfettamente daccordo....

Ma ti ricordo che l'ultima crociata avvenne nel 1135....
Diciamo che la possiamo anche escludere dalla lista...
classico - 16 Gen 2008 - 02:01
Oggetto:
io penso che nessuno abbia impedito al papa di venire a parlare all'università. C'è stato un movimento di persone che si è professato contrario all'opportunità che ciò accadesse, per le parole che Ratzinger ha proferito in più occasioni. Per questo lui ha pensato che non fosse opportuno venire. Ripeto, nessuno ha impedito al papa di venire. Mi sembra democratico e giusto esprimere il proprio dissenso nelle forme democratiche di una manifestazione o di una lettera, per altro indirizzata al Rettore e non al Papa stesso. Poi se ci basiamo sulle "informazioni" che ci propina il TG1 stiamo belli freschi..
Non dimentichiamoci che, per colpa di alcune parole dette dal Papa nei riguardi di Maometto, non molto tempo fa delle persone sono morte. Ecco, tutto si può dire di questo Papa tranne che sia oculato nelle sue scelte di dove andare a presenziare. Poi sul fatto che non si neghi nemmeno al peggior nemico il diritto alla parola credo che siamo tutti d'accordo. E credo anche che la scelta di non venire sia stata ben studiata, data lo stralo di politici, cornuti, briganti e lacchè che si sono affrettati a gridare allo scandalo. Per un Papa che dal punto di vista mediatico fa acqua da tutte le parti, non c'è pubblicità migliore..
saluti a tutti.
Paolo
Il_Barone - 16 Gen 2008 - 02:04
Oggetto:
Signori, vi ricordo che NESSUN UOMO POLITICO (Formigoni a parte) e NESSUN ESPONENTE DELLA CHIESA (quindi anche il papa) si è degnato di incontrare il Dalahi Lama (o come si scrive) per timore di dar fastidio alla Cina...


Sveglia....
turraz - 16 Gen 2008 - 02:39
Oggetto:
sta diventando un flame pazzesco:D... mo piasce!!!
Lorenzo205 - 16 Gen 2008 - 09:08
Oggetto:
. .
Lorenzo205 - 16 Gen 2008 - 09:09
Oggetto:
San Grippino, illumina le nostre menti, cuci le nostre bocche e zittisci le nostre tastiere. Amen

Lorenzo

p.s.: ho postato nel forum del sito del Vaticano un topic chiedendo come procedere per pulire il carburo di un PX.

Non mi hanno ancora risposto: chissà perchè?
Flavio - 16 Gen 2008 - 10:26
Oggetto:
Lorenzo205 ha scritto:
San Grippino, illumina le nostre menti, cuci le nostre bocche e zittisci le nostre tastiere. Amen

Lorenzo

p.s.: ho postato nel forum del sito del Vaticano un topic chiedendo come procedere per pulire il carburo di un PX.

Non mi hanno ancora risposto: chissà perchè?


Là non puliscono mai i carburatori: ci pensa la Provvidenza... Rolling Eyes
DARIOCAS - 16 Gen 2008 - 10:35
Oggetto:
ma se alla sapienza arrivava il capo di stato dell'iran, e fosse stato rifiutato, sarebbe stato uno scandalo?
io credo che si abbia il diritto di manifestare contro la venuta di un uomo politico non gradito, capo di una monarchia assoluta
che ha più di uno scheletro nell'armadio. Detto questo, io di certo non ho trovato opportuna la protesta, non mi sarei unito ad essa
ma credo che sia tutto sommato legittima.
Insubrico - 16 Gen 2008 - 10:45
Oggetto:
Io non voglio difendere o condannare i comportamenti del papa, che possono essere condivisibili o meno.
Il nocciolo del problema di cui volevo parlare, che ben pochi han colto, è la negazione del confronto con un intellettuale di ineccepibile rango come JOSEF RATZINGER (paragonarlo a Fazio o Santoro mi sembra un tantino eccessivo) all'inaugurazione di un anno accademico presso una delle maggiori università italiane.
Ovvia la condanna a questo gesto DA TROGLODITI, giunta dalla maggioranza dei politici (eccetto, e lo ripeto, l'ala estremista: Giordano (RC) e Boselli (non mi ricordo il partito) sono due dei politici che, ricordo, in un'intervista hanno giustificato il comportamento dei "ribelli").
Indipendentemente dal pensiero politico di chi ha scatenato tutto ciò, la cosa che mi ha lasciato perplesso è il voler fare muro contro una persona intellettuale... E' oscenamente bestiale, segno della più ottusa delle idiozie, a mio avviso molto, molto peggiore dell'ignoranza di chi gestiva i processi della Santa Inquisizione, perchè quella era gente ahimè ignorante per davvero, totalmente priva della più elementare istruzione e cultura, mentre la gente in questione, e voglio sottolinearlo, è gente appartenente ad uno dei maggiori atenei d'italia, studenti e docenti: quella gente che dovrebbe dare il migliore esempio sul modello di civiltà e cultura, è talmente ottusa che si prodiga a far pagliacciate per evitare un discorso di un pontefice.
Certo, non sono andati a tirar bombe al papa, CI MANCHEREBBE ALTRO, ma è ovvio che Ratzinger, che a differenza loro dimostra grande saggezza ed intelligenza, preferisce -date le circostanze- evitare di andarci: se un universitario si professa zotico, è bene che rimanga nel proprio brodo...
Flavio - 16 Gen 2008 - 10:45
Oggetto:
DARIOCAS ha scritto:
ma se alla sapienza arrivava il capo di stato dell'iran, e fosse stato rifiutato, sarebbe stato uno scandalo?
io credo che si abbia il diritto di manifestare contro la venuta di un uomo politico non gradito, capo di una monarchia assoluta
che ha più di uno scheletro nell'armadio. Detto questo, io di certo non ho trovato opportuna la protesta, non mi sarei unito ad essa
ma credo che sia tutto sommato legittima.


Infatti. La discussione dovrebbe essere sulla "legittimità" e non sull'"opportunità" della protesta...
kav - 16 Gen 2008 - 10:58
Oggetto:
ma uno che semina intransigenza e fondamentalismo pretende di raccogliere accoglienza e applausi???!!
maddai!
libertà di protestare...o ci vogliono tappare la bocca e legare le mani come fanno già con omosessuali (vade retro satana) e ricercatori scientifici???...povera italia davvero...

e poi,chi ha vietato nulla a chi????

scusate lo sfogo, ma su certi argomenti mi scatta l'infervoro Wink

peace and love
(ma love con moderazione e solo con determinati requisiti mi raccomando Wink )
Alevespandro - 16 Gen 2008 - 13:33
Oggetto:
Lorenzo205 ha scritto:

p.s.: ho postato nel forum del sito del Vaticano un topic chiedendo come procedere per pulire il carburo di un PX.
Non mi hanno ancora risposto: chissà perchè?


Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Alevespandro - 16 Gen 2008 - 13:45
Oggetto:
Insubrico ha scritto:
Ovvia la condanna a questo gesto DA TROGLODITI, giunta dalla maggioranza dei politici (eccetto, e lo ripeto, l'ala estremista: Giordano (RC) e Boselli (non mi ricordo il partito) sono due dei politici che, ricordo, in un'intervista hanno giustificato il comportamento dei "ribelli").


Io ho risentito + volte le interviste (fatte a che proposito poi bo...) e comunque l'unico che si è permesso di dissentire è stato Pannella (Radicale). Boselli (PSI) ha detto solo che quando ci si espone in questo modo, è logico che in una civiltà democratica, si possono ricevere anche dei fischi.
Gli altri hanno fatto dei come nti ciclostile.
E in questo momento in cui tutti cercano di tenere una condotta politicamente corretta e perfettamente in lina con gli altri, mi devo quasi ricredere nei loro confronti...no scherzo.
DARIOCAS - 16 Gen 2008 - 14:43
Oggetto:
sicuramente è stato un gesto inopportuno, soprattutto perchè l'ateneo prima lo ha invitato e poi lo ha rifiutato
(attraverso i suo docenti)Ma se fosse invitato, che so, Chavez, non credete che avremmo visto gruppi di feroci
rivoluzionari in chachemire e scarpe di prada a lamentarsi rumorosamente? (MA NON VOLGARMENTE, LORO QUESTE COSE NON LE FANNO)
Nessuno avrebbe trovato da ridire, nemmeno quell'imbecille di ex ministro che ha detto che i docenti firmatari per la protesta andrebbero
denunciati.. Contestando quale reato? vilipendio alla (ex) religione di stato?
io mi ricordo, tempo fa, una vivace protesti di questi rivoluzionari da happy hour contro Prodi..non mi ricordo tutto questo scandalo.
E' certo vero che un intellettuale andrebbe sempre fatto parlare(ma non solo gli intellettuali, anche i contadini hanno talvolta qualcosa di intelligente da dire) ma è legittimo, in democrazia, manifestare il proprio dissenso.
turraz - 16 Gen 2008 - 15:02
Oggetto:
Insubrico ha scritto:
......, molto peggiore dell'ignoranza di chi gestiva i processi della Santa Inquisizione, perchè quella era gente ahimè ignorante per davvero, totalmente priva della più elementare istruzione e cultura,.......


eliminare eventuale concorrenza religiosa, eliminare le persone impegnate nel progresso scientifico, per una monarchia interessata al monopolio spirituale ( e temporale) non sembra affatto ignorante, ma ATTUALISSIMO.

oggi come ieri chi ha il potere e puo' esercitarlo sopprime ogni possibile pericolo.

l'inquisizione fu solo un elimiare la concorrenza, o sbaglio?

a guardarla con piu' attenzione, non e' stata fatta da stupidi, ma da malvagi.

si diceva infatti l'anticristo sta a Roma....
Flavio - 16 Gen 2008 - 15:43
Oggetto:
Insubrico ha scritto:
......, molto peggiore dell'ignoranza di chi gestiva i processi della Santa Inquisizione, perchè quella era gente ahimè ignorante per davvero, totalmente priva della più elementare istruzione e cultura,.......



Tutto il contrario, direi...
franceeee - 16 Gen 2008 - 15:49
Oggetto:
Insubrico ha scritto:
......, molto peggiore dell'ignoranza di chi gestiva i processi della Santa Inquisizione, perchè quella era gente ahimè ignorante per davvero, totalmente priva della più elementare istruzione e cultura,.......


non ho capito...i gesuiti ignoranti ?

diciamo che ignoravano concetti quali diritto alla vita...alla liberta' di parola...ecc.ecc.

ma di certo un gesuita non e' ignorante...

penso che un gesuita...sia stato per secoli forse la persona piu' colta del suo tempo...
Insubrico - 16 Gen 2008 - 15:57
Oggetto:
franceeee ha scritto:
Insubrico ha scritto:
......, molto peggiore dell'ignoranza di chi gestiva i processi della Santa Inquisizione, perchè quella era gente ahimè ignorante per davvero, totalmente priva della più elementare istruzione e cultura,.......



diciamo che ignoravano concetti quali diritto alla vita...alla liberta' di parola...ecc.ecc.


bazzecole, no? Laughing Laughing

provate ad immaginare cos'avrebbero fatto i vostri coltissimi gesuiti alla folla che all'università inneggiava contro al papa e capirete cosa intendo per IGNORANZA (in questo senso...).

Io penso che li avrebbero scambiati per una moltitudine di Proma intasate e avrebbero provato a pulirle... Laughing
Flavio - 16 Gen 2008 - 16:07
Oggetto:
Veramente Insubrico tu hai scritto che chi gestiva i processi della Santa Inquisizione (i gesuiti, solitamente) "era gente ahimè ignorante per davvero, totalmente priva della più elementare istruzione e cultura"... Shocked Shocked
samaghi - 16 Gen 2008 - 16:09
Oggetto:
Io rispondo semplicemente alla domanda introduttiva del post, io all'università andavo a gnocca...sempre là andavo a finire. Non entro nel merito della vicenda ma in quel periodo della vita crearsi problemi e fare i contestatori è la più grossa coglionata che si può fare......senza andare a ripescare episodi storici, basta pensare che i sessantottini di allora (che dovevano cambiare il mondo) sono i reggenti di oggi.....
torno nei forum pieni di morchia...ciao Very Happy Very Happy
Insubrico - 16 Gen 2008 - 16:16
Oggetto:
Flavio ha scritto:
Veramente Insubrico tu hai scritto che chi gestiva i processi della Santa Inquisizione (i gesuiti, solitamente) "era gente ahimè ignorante per davvero, totalmente priva della più elementare istruzione e cultura"... Shocked Shocked

ops, mi sono espresso male...
Omar89 - 16 Gen 2008 - 17:14
Oggetto:
x me nn doveva accettare xkè è contro i principi della chiesa...ma nn dire di si e po nn andare!!cmq ormai l'Italia va così,con parlamentari nn coerenti e problemi enormi sottovalutati per scopi altrui...
Iceman.83 - 16 Gen 2008 - 17:29
Oggetto:
Perché continuate a dire che questo gesto significa mancanza di libertà quando quest'uomo, che in gioventù ha aderito alla Hitler Jugend, l’organizzazione giovanile diretta all'emanazione del partito nazista tedesco, grazie all'enorme potere politico che ha, può decidere se le leggi dello stato italiano siano approvate o meno, che è contrario alle libertà fondamentali della persona e della donna, quali divorzio e aborto, contrario alla ricerca scientifica che si dovrebbe fermare se non in linea con i principi morali dettati da Santa Romana Chiesa, contrario alla fecondazione assistita, alla ricerca scientifica che, come è ricordato nella lettera dei professori al Rettore, considera ragionevole e giusto il processo contro Galileo. Che tipo di libertà è questa?
rossovespa - 16 Gen 2008 - 17:36
Oggetto:
Insubrico ha scritto:
.... figura di merda che farà l'Italia domani su tutti i quotidiani del mondo civile.


un paese che sa tenere a bada il clero (di qualsiasi fede) secondo me non fa una figura di merda ma anzi ne esce forte e indipendente, se riuscissimo a fare sempre così sarei l'uomo + felice della terra nel paese + bello del mondo, ma purtroppo alla fine comanda sempre la chiesa (uni dei problemi italiani di sempre) basta vedere quanto chiasso si fa per nulla, infatti il papa all'università non è nulla, secondo me dovrebbero accettarlo tra il pubblico delle lezioni come uno studente qualsiasi che partecipa a una lezione pubblica, e se vuole parlare, alza la manina chiede permesso si alza in piedi e spara tutte le stronzate che vuole ... poi se ne assume lui la responsabilità e accetta il dibattito.
il veto da parte della docenza x la questione di galileo è solo un pretesto in realtà è un po' tutto il mondo universitario che si sente attaccato ed è in sofferenza a causa di una certa moralizzazione clericale in atto da qualche anno, penso anche al caro karol quando ormai nuncelafaceva+ ormai era pilotato dal cardinalratzingher.
a questo attacco si è risposto in maniera forte, e con molta partecipazione anche da parte degli studenti.
x il resto reputo inoltre fuori luogo questo post quì bisognerebbe spostarlo altrove, spero che chi controlla provveda.

ciao, buona notte e ... buona fortuna

enrico
alpenliebe - 16 Gen 2008 - 17:40
Oggetto: meglio fare uno stop...
anche io, come tutti immagino, avrei delle cose da dire su questo interessante argomento; però credo che sarebbe meglio chiudere qui, non per censurare nessuno ma perché non è questo il luogo per parlare di queste cose

il rischio è di creare delle fratture in un gruppo di persone unite dalla stessa passione... non sarebbe un gran risultato ritrovarsi con un VOL centro-destra, un VOL centro-sinistra, un VOL cattolico, un VOL marxista-leninista, un VOL interista o un VOL omosessuale o un VOL rockabilly o quantri altri VOL vi vengano in mente

facciamo "chiacchere", è vero, ma evitiamo se possibile le occasioni per litigare
Iceman.83 - 16 Gen 2008 - 17:45
Oggetto:
A me non sembra un'occasione per litigare, ma uno spunto per il confronto, che poi non sia il luogo adatto sono d'accordo, ma di certo non prendo in antipatia una persona solo perché la vede in un modo diverso dal mio...
alpenliebe - 16 Gen 2008 - 17:57
Oggetto:
Iceman.83 ha scritto:
... non prendo in antipatia una persona solo perché la vede in un modo diverso dal mio...


dipende dall'argomento, secondo me; questo, ad esempio, è uno di quelli per cui la gente si è scannata - non solo verbalmente - per secoli, e tuttora continua a farlo; per quel che mi riguarda mi sento molto vicino a una delle due posizioni e molto lontano dall'altra: inevitabilmente ciò influisce nel giudizio che mi faccio di chi scrive, me ne dispiace e per questo motivo preferirei che questa discussione non fosse iniziata in questo luogo
Insubrico - 16 Gen 2008 - 18:28
Oggetto:
Beh, non so più che dire, se la gente non riesce ad operare un disinguo tra carica religiosa e bagaglio intellettuale, io non ci posso fare niente.

Ricordatevi che da un bel pezzo prima di diventare papa, Josef Ratzinger si è dimostrato un grande intellettuale.

Come tutti ha le sue idee, condivisibili o meno. E' un peccato che alcuni non vogliano riconoscere il suo spessore intellettuale...
turraz - 16 Gen 2008 - 19:38
Oggetto:
ahi pienamente ragione...Very Happy qui allego una biografia di un uomo qualunque....
http://ec.europa.eu/archives/commission ... /cv_it.htm
rispettato da tutti e mai villipeso:D, di grande cultura, che al papa forse.. ci fa un baffo:D

il papa invece:
http://ec.europa.eu/archives/commission ... /cv_it.htm

hahahahaha

no a parte i flame, ognuno ha diritto di avere la propria idea, giusta o sbagliata che sia, manifestano perche nn vogliono 'u papa?
manifestate perche lo volete allora!!

a me non me ce chiamano alla sapienza.... perche sanno che non mi abbasserei mai ad andare in una universita' di provincia!

Very Happy
sattamaior - 16 Gen 2008 - 19:57
Oggetto:
Se il papa avesse deciso di andare a fare un discorso all'università un giorno qualunque, no problem, quelli che nn erano d'accordo andavano a farsi un giro al BAR ecc...ma il fatto che cmq la giornata dell'inizio dell'anno accademico venga iniziata con un discorso di un papa, che, non tanto per il fatto di essere un papa ma per le posizioni così conservatrici che ha, non è una fatto positivo nè costruttivo. Senza neanche citarti il discorso su Galileo che aveva fatto (e del quale i giornali hanno ABUSATO) basta che vedi il testo del suo discorso che AVREBBE DOVUTO FARE…(appena pubblicato su www.corriere.it).
Prendi in particolare la citazione "Se però la ragione - sollecita della sua PRESUNTA purezza - diventa sorda al grande messaggio che le viene dalla fede cristiana e dalla sua sapienza..."
Questo è chiaramente anteporre la fede alla scienza, cioè mettere dei paletti, dire che certe cose NON VANNO scoperte, nonchè è una critica aperta al positivismo (il che però se vogliamo, essendo un papa, ci puo stare!).
Mi sembra quindi ovvia la protesta delle facoltà, soprattutto scientifiche, che proclamano una scienza LAICA...
sattamaior - 16 Gen 2008 - 19:59
Oggetto:
Dimenticavo....consiglio se vi capita questo bel libro http://it.wikipedia.org/wiki/Contro_Ratzinger
10Euro ben spesi
gianbrio - 16 Gen 2008 - 20:13
Oggetto:
Ancora una volta una piccola minoranza ha deciso per tutti...e comunque La Sapienza è stata voluta e fondata da un papa... Very Happy Very Happy Very Happy
Insubrico - 16 Gen 2008 - 20:22
Oggetto:
sattamaior ha scritto:
Senza neanche citarti il discorso su Galileo che aveva fatto (e del quale i giornali hanno ABUSATO)


wikipedia ha scritto:
Il 15 marzo 1990, ancora cardinale, in un discorso nella città di Parma, riprese un'affermazione di Paul Feyerabend: «All'epoca di Galileo la Chiesa rimase molto più fedele alla ragione dello stesso Galileo. Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto», aggiungendo però : «Sarebbe assurdo costruire sulla base di queste affermazioni una frettolosa apologetica. La fede non cresce a partire dal risentimento e dal rifiuto della razionalità, ma dalla sua fondamentale affermazione e dalla sua inscrizione in una ragionevolezza più grande.Qui ho voluto ricordare un caso sintomatico che evidenzia fino a che punto il dubbio della modernità su se stessa abbia attinto oggi la scienza e la tecnica. »; mostrando quindi di criticare le idee di Feyerabend su Galileo, sul cui processo Giovanni Paolo II aveva chiesto ufficialmente scusa per l'errore della Chiesa.


temo che la posizione di Ratzinger sul processo a Galileo non ti sia affatto chiara...
sattamaior - 16 Gen 2008 - 20:24
Oggetto:
...almeno però non venitemi a dire che è stata violata la libertà di parola....
Insubrico - 16 Gen 2008 - 20:26
Oggetto:
sattamaior ha scritto:
...almeno però non venitemi a dire che è stata violata la libertà di parola....

Se ti fa star meglio puoi non crederlo, di fatto è successo questo. Purtroppo.
turraz - 16 Gen 2008 - 20:45
Oggetto:
ehm.... cia' radio vaticana, il pulpito sulla piazza.... nn e' che gli hanno levato la parola.....

hanno ragionato cosi':

" e questa e' casa miaaaa... e qui comando ioooooo!!"

Very Happy

dai e che cazzo... tanto io non cambio idea, ciascuno di voi neppure.... ridiamocela su e riteniamoci fortunati che ognuno forse puo' pensare quello che vuole......

p.s. cmq io la penso giusta... ch nn la pensa come me sbaglia.....Very Happy (SCHERZO)
DARIOCAS - 16 Gen 2008 - 20:50
Oggetto:
Citazione:

Se ti fa star meglio puoi non crederlo, di fatto è successo questo. Purtroppo.

oh mamma, ma se per me uno non dovrebbe parlare in un grande ateneo pubblico, per ragioni politico morali, è
lesivo della libertà di parola? nessuno gli ha impedito di parlare, c'è stato un dissenso democratico, probabilmente inutile e
comunque operato da persone che tra trent'anni, quando saranno dirigenti di partito, leccheranno il deretano al suddetto(o al suo
successore) Sul fatto che sia un grande intellettuale.... diciamo che anche il nobel per la pace che dice che i neri sono inferiori ai bianchi
è un grande intellettuale, perchè ha vinto il nobel, ma da qui ad invitarlo alla sapienza.. comunque leggiti il libro del papa scritto a quattro
mani con marcellone pera, vedrai che perle di intellettualismo.. roba che neanche flavio Pk (per chi se lo ricorda, ovviamente con simpatia)
Insubrico - 16 Gen 2008 - 20:56
Oggetto:
DARIOCAS ha scritto:
Citazione:

Se ti fa star meglio puoi non crederlo, di fatto è successo questo. Purtroppo.

oh mamma, ma se per me uno non dovrebbe parlare in un grande ateneo pubblico, per ragioni politico morali, è
lesivo della libertà di parola? nessuno gli ha impedito di parlare, c'è stato un dissenso democratico, probabilmente inutile e
comunque operato da persone che tra trent'anni, quando saranno dirigenti di partito, leccheranno il deretano al suddetto(o al suo
successore) Sul fatto che sia un grande intellettuale.... diciamo che anche il nobel per la pace che dice che i neri sono inferiori ai bianchi
è un grande intellettuale, perchè ha vinto il nobel, ma da qui ad invitarlo alla sapienza.. comunque leggiti il libro del papa scritto a quattro
mani con marcellone pera, vedrai che perle di intellettualismo.. roba che neanche flavio Pk (per chi se lo ricorda, ovviamente con simpatia)
Shocked
DARIOCAS - 16 Gen 2008 - 21:05
Oggetto:
e già, anchio trovo scioccante che qualcuno riesca a leggere quel libro, ma tantè...
è stata dura, ma ce l'ho fatta.
sattamaior - 16 Gen 2008 - 21:52
Oggetto:
Insubrico ha scritto:
sattamaior ha scritto:
...almeno però non venitemi a dire che è stata violata la libertà di parola....

Se ti fa star meglio puoi non crederlo, di fatto è successo questo. Purtroppo.

Fatto sta che il Papa ha pubblicato il discorso, domani verrà stampato su tutti i giornali e oggi pomeriggio era già lì a raccogliere gli applausi dei Ciellini...e non venirmi a dire che gli è stata negata la libertà di Parola
Insubrico ha scritto:
Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto
Io stavo giustamente criticando il fatto che molti giornali di sinistra hanno travisato questa frase anche se in effetti lascia qualche pulce all'orecchio....
Iceman.83 - 16 Gen 2008 - 23:47
Oggetto:
Ricapitolando:
1) Il Papa è stato invitato all'università "La Sapienza"
2) Un gruppo di docenti e studenti ha protestato affinché non andasse
3) Un altro gruppo di docenti e studenti ha protestato contro chi protestava affinché non andasse
4) Il Papa ha scelto di sua spontanea volontà di ascoltare quelli che non lo volevano e non va...

Nessuno lo ha preso per un braccio mentre stava entrando e l'ha trascinato fuori!!!
Dove sta questa lesione alla libertà di parola e antidemocrazia???
Diciamoci la verità, anche questa volta, tutto è stato preso come pretesto per pura propaganda politica...
LIBEROPX - 17 Gen 2008 - 00:11
Oggetto:
Citazione:

...ti rendi conto che hai perso una buona occasione per stare zitto!!!! ma che diavolo stai dicendo!!!!!

Innanzi tutto zitto non ci sto!! Sono una persona LIBERA e dico cio' che mi pare, non penso di aver offeso nessuno. Se tu sei convinto che siamo in un paese libero e democratico, buon per te, a mio avviso ribadisco di no, e potrei fare mille esempi. Si discute che non hanno fatto parlare il papa e tu non accetti una mia opinione e quasi mi imponi il silenzio. Per favore... Ciao
Insubrico - 17 Gen 2008 - 09:15
Oggetto:
Ok, ho capito che tutti restano imperniati sulla propria idea, per carità, è giusto che sia così. Ognuno legge la situazione come crede, resta il fatto che all'università il papa non ha potuto tenere il proprio discorso.
Dite quel che volete, pensatela come meglio credete, io dico che anzichè esser trattato come ospite illustre (essendo esterno all'università è un ospite e direi che il Papa della Chiesa di Roma è anche illustre, o mi sbaglio anche qua?) è stato trattato come un personaggio qualsiasi (= è stato ignorato il suo valore intellettuale). Logicamente vedendo i dissensi, essendo Ratzinger dotato di buonsenso, ha preferito evitare la (sicura) bagarre che si sarebbe scatenata in sua presenza.
Quindi a mio avviso chi lo ha rifiutato, ha fatto una magra figura.
Se proprio non sei d'accordo con un discorso, puoi stare in silenzio e non applaudirlo, ma prima quanto meno ascoltalo. Qui invece il discorso è stato fischiato prima ancora che abbia avuto inizio...

Altri invece,
sattamaior ha scritto:

Insubrico ha scritto:
Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto
Io stavo giustamente criticando il fatto che molti giornali di sinistra hanno travisato questa frase anche se in effetti lascia qualche pulce all'orecchio....

penso che abbiano molta confusione in testa. Sto ponderando l'ipotesi che mi sia giunta questa sarcastica risposta tralasciando la lettura, o quantomeno la comprensione, di quanto ho citato...
greenratt^ - 17 Gen 2008 - 10:35
Oggetto:
E' un fatto risaputo che l'istruzione sia politicizzata(il 95% dei professori è rosso)e si è dimostrato ancora una volta.
classico - 17 Gen 2008 - 12:46
Oggetto:
1) il papa non ha VOLUTO tenere il proprio discorso.
2) se Ratzinger fosse una persona di buon senso, non avrebbe detto quelle cose su Maometto, scatenando gli islamici e provocando dei morti, e non si sarebbe sottratto ad un eventuale (perché ci scommetto una mano che non ci sarebbe stato nessun dialogo) dialogo con studenti o professori.
3) dato che Ratzinger non è uno scemo, e dato il bassissimo livello del politico medio italiano, ha giustamente pensato di rifiutare l'invito, così che gli organi di stampa seguiti a ruota dai politicanti suddetti, hanno potuto accusare un gruppo di professori e di studenti di anti-democrazia, piuttosto che dare un libero spazio al dissenso.
4) un discorso recapitato e letto, dopo quello che è successo, per me ha il valore del nulla. troppo spesso discorsi ad hoc vengono recapitati per mettere le pezze a figure di merda fatte. e il vaticano non è esente, anzi.
5) greenratt, scusa, ma queste informazioni così perentorie dove le hai rimediate? al tg1, al tg4 o al tg3? ma per piacere..
turraz - 17 Gen 2008 - 13:06
Oggetto:
greenratt^ ha scritto:
E' un fatto risaputo che l'istruzione sia politicizzata(il 95% dei professori è rosso)e si è dimostrato ancora una volta.


e il 95% degli ignoranti... e' rosso??

asdasd:D Twisted Evil Rolling Eyes Wink


hihihih scusa ma era servita su di un piatto d'argento.

p.s. e' una domanda... non un affermazione... quindi nn ditemi che dico che chi non e' rosso e' ignorante ( ops l'ho detto:D, ma per farmi capire e che cappio! insomma NON lo penso.)
GTR - 17 Gen 2008 - 13:53
Oggetto:
Citazione:
e il 95% degli ignoranti... e' rosso??


....se devo essere sincero non lo so di che colore siano ....ignoranti di sicuro........
auzza - 17 Gen 2008 - 14:19
Oggetto:
Insubrico ha scritto:
[
E' solo l'ala rossa estremista a ritenersi soddisfatta della figura di merda che farà l'Italia domani su tutti i quotidiani del mondo civile.


Tranquillo... nessuna figura di merda. Ho controllato ieri (puoi farlo anche tu) si internet le prime pagine dei principali quotidiani del mondo (NYTimes ecc). Su nessuno eccetto due (con un piccolo riquadrino in fondo alla pagina) era riportata la notizia.

Segno che nei paese davvero laici gli importa un fico secco se il Papa non è andato a tenere il discorso all'Università di Roma. E ripeto "non è andato" per sua scelta...

Quanto poi al confronto quale sarebbe questo confronto. Lui andava, leggeva il suo bel discorsetto e tornava a casa. Era possibile per qualcuno confrontarsi? Chiedere chiarimenti? Esprimere una propria opinione contraria? Fare domande? Per me il confronto è questo.

Il discorso lo può leggere la domenica mattina dalla finestra e chi lo vuole ascoltare va e l'ascolta e chi invece non lo vuole ascoltare va a farsi un giro in Vespa che di sicuro si diverte di più e sta meglio.

Ciao
DARIOCAS - 17 Gen 2008 - 17:03
Oggetto:
Citazione:

Ok, ho capito che tutti restano imperniati sulla propria idea, per carità, è giusto che sia così. Ognuno legge la situazione come crede, resta il fatto che all'università il papa non ha potuto tenere il proprio discorso


e no cavolo, e qui che non ci siamo..non ha VOLUTO.
seme! - 17 Gen 2008 - 17:53
Oggetto:
fatemi capire.. ad una persona che ogni domenica è in mondovisione e che può dire quello che gli pare.. a questa persona si può dire che gli abbiano negato la libertà di parola?

il papa parla anche troppo e troppo spesso a sproposito.
chiede più fondi allo stato per le università cattoliche (private ovviamente) quando quelle statali spesso cadono a pezzi... ma come?
protegge in vaticano dei preti che hanno mandati di cattura internazionali per pedofilia.. mi sembra che ci sia qualcosa che non vada..
e non vado avanti a parlare di tasse, opus dei ecc. ecc.

se qualcuno vuole farsi un'idea di com'è nata la religione cristiana, qua c'è un video.
http://video.google.it/videoplay?docid= ... 9571858559


la chiesa non è il papa, la chiesa è tutta la gente che cerca di fare del bene indipendentemente dalla tua religione.
perchè i politici di oggi fanno stronzate una dietro l'altra? perchè non vivono come viviamo noi, io non prendo più di 20mila euro al mese, la gente normale non vive così, e come potete pensare che queste persone riescano a prendere decisioni in nostro favore?
le uniche persone che non hanno libertà di parola siamo NOI.
questa cerchia di preti vescovi e chi più ne ha più ne metta, hanno un sacco di soldi, è impossibile che riescano a prendere decisioni giuste per chi sta male, i soldi ce li hanno e se li tengono stretti.
se invece pensate ai missionari o ai preti che vivono con poco.. in linea di massima quelle sono quasi sempre bravissime persone.
io non accetto consigli su come vivere da una persona che non vede il nostro punto di vista, così come non accetto consigli sulla mia vita sentimentale e sessuale da persone che, non si capisce perchè, non possono avere mogli o rapporti sessuali.
come si fa a parlare di cose che non si conoscono? come si fa a dare consigli su cose che non si conoscono se non per sentito dire?

le persone che hanno bisogno sono sempre quelle povere e a me personalmente fa incazzare vedere il capo della chiesa ricoperto d'oro che dice messa.. dentro al vaticano c'è tanto di quell'oro da risollevare l'economia di qualche stato del terzo mondo.. perchè rimane lì?
che senso ha avere calici d'oro? se questo dio buono esistesse veramente, gli importerebbe qualcosa dei calici d'oro?
o preferirebbe che venissero aiutate le persone che hanno bisogno?

e mi dispiace molto vedere persone che ancora non vedono niente oltre a quello che vi vogliono far vedere..
Alevespandro - 17 Gen 2008 - 19:00
Oggetto:
greenratt^ ha scritto:
E' un fatto risaputo che l'istruzione sia politicizzata(il 95% dei professori è rosso)e si è dimostrato ancora una volta.


Ti avrei fatto conoscere i miei...probabilmente avresti rivisto la tua percentuale.
Insubrico - 17 Gen 2008 - 20:27
Oggetto:
Ma perchè parlate di religione? chi se ne frega dei cristiani...
all'università avrebbe parlato un filosofo/teologo, se poi è pure il re dei cristiani chi se ne frega...
Secondo me sarebbe stato interessante e costruttivo un suo discorso in un posto dove si tratta una conoscenza di natura opposta, un sapere rigoroso, fondato su dati certi.
E poi è brutto tapparsi le orecchie, ed è da maleducati respingere gli ospiti...
andrexx91 - 17 Gen 2008 - 20:57
Oggetto:
Insubrico ha scritto:
Ma perchè parlate di religione? chi se ne frega dei cristiani...
all'università avrebbe parlato un filosofo/teologo, se poi è pure il re dei cristiani chi se ne frega...
Secondo me sarebbe stato interessante e costruttivo un suo discorso in un posto dove si tratta una conoscenza di natura opposta, un sapere rigoroso, fondato su dati certi.
E poi è brutto tapparsi le orecchie, ed è da maleducati respingere gli ospiti...


e ancora una volta sono d'accordo con te.
ma volevo precisare una cosa ancora: sbaglio o la Sapienza era stata voluta, se non addirittura fondata per il volere di una papa Question Question Question
Alevespandro - 17 Gen 2008 - 21:11
Oggetto:
Insubrico ha scritto:
Ma perchè parlate di religione? chi se ne frega dei cristiani...
all'università avrebbe parlato un filosofo/teologo, se poi è pure il re dei cristiani chi se ne frega...
Secondo me sarebbe stato interessante e costruttivo un suo discorso in un posto dove si tratta una conoscenza di natura opposta, un sapere rigoroso, fondato su dati certi.
E poi è brutto tapparsi le orecchie, ed è da maleducati respingere gli ospiti...


Insubrico, premetto che ho il massimo rispetto per quello che scrivi.
Voglio però dire questo:
Il rettore sostanzialmente, ha voluto una visibilità mediatica notevole.
Neanche delle morti di massa, ne avrebbero destata tanta, quanto la visita di Ratzinger (i morti di Torino insegnano)
Il Vaticano, in questo periodo nero (anche per loro: vedi crisi delle vocazioni, scandali pedofilia, credibilità data sostanzialmente solo da quegli eroi cristiani che malgrado i "vertici" vanno avanti, etc etc etc ) sta puntando tutto sul massimo della visibilità. L'esserci ad ogno costo.
E qui si sono trovate domanda e offerta.
Ratzinger ha fiutato però, che stavolta qualche fischio se lo sarebbe preso tranquillo tranquillo, e, 2000 anni di storia hanno pure insegnato qualcosa, ha fatto una repentina retro marcia.
Poi, qualcuno a cui addossare tutta la responsabilità, e nn solo quella di competenza si trova sempre.
Un saluto.
Insubrico - 17 Gen 2008 - 23:15
Oggetto:
Alevespandro ha scritto:


Insubrico, premetto che ho il massimo rispetto per quello che scrivi.
Voglio però dire questo:
Il rettore sostanzialmente, ha voluto una visibilità mediatica notevole.
Neanche delle morti di massa, ne avrebbero destata tanta, quanto la visita di Ratzinger (i morti di Torino insegnano)
Il Vaticano, in questo periodo nero (anche per loro: vedi crisi delle vocazioni, scandali pedofilia, credibilità data sostanzialmente solo da quegli eroi cristiani che malgrado i "vertici" vanno avanti, etc etc etc ) sta puntando tutto sul massimo della visibilità. L'esserci ad ogno costo.
E qui si sono trovate domanda e offerta.
Ratzinger ha fiutato però, che stavolta qualche fischio se lo sarebbe preso tranquillo tranquillo, e, 2000 anni di storia hanno pure insegnato qualcosa, ha fatto una repentina retro marcia.
Poi, qualcuno a cui addossare tutta la responsabilità, e nn solo quella di competenza si trova sempre.
Un saluto.


Rispetto la tua idea, è bello discutere, e anche sentire tante campane diverse... Wink
ramarro75 - 17 Gen 2008 - 23:33
Oggetto:
bè... di fischi ne avrebbe raccolto un bel pochetto.... ma anche questo è un segno di ineducazione... dato il luogo e le circostanze.... siccome ormai siamo alla frutta e li fuori c'è il farwest mi aspetto di tutto... ma non è un comportamento corretto quello di un universitario che segue un discorso e per dissentire fischia e contesta, poi se fa casino prima ancora del discorso... ve lo immaginate un concerto alla scala di milano e uno spettatore che non gradisce, si alza e fischia?

metiamoci bene in testa di rimettere un po di regole nella vita.. se vuoi contestare (anche io l'ho fatto) ti organizzi, vai per strada e manifesti... se segui in dibattito o un discorso.... puoi controbattere per le vie idonee per farlo... io credo che innanzi tutto dovremmo fare una ripassata alle regole della buonaeducazione... e impiegare la nostra forza e la nostra rabbia per cause più nobili....

p.s. un pò il santo padre se le cerca però... hi hi
Alevespandro - 17 Gen 2008 - 23:46
Oggetto:
ramarro75 ha scritto:
... ve lo immaginate un concerto alla scala di milano e uno spettatore che non gradisce, si alza e fischia?


Credo che l'ultimo a prenderne, sia stato il tenore Roberto Alagna. E mi sembra neanche troppi mesi fa.

ramarro75 ha scritto:
... p.s. un pò il santo padre se le cerca però... hi hi

Solo un pò? Wink
tcasteln - 18 Gen 2008 - 00:28
Oggetto:
poveri noi..
Cosimino - 19 Gen 2008 - 15:44
Oggetto:
io non ho ancora capito niente
ramarro75 - 19 Gen 2008 - 16:01
Oggetto:
mentre quei 4 gatti dei prof e degli studenti contestatori fanno macello per un misero discorso....

le statistiche europee danno la Sapienza di Roma (la più grande Uni d'Europa appunto) fuori delle top 100!!!! malgrado i finanziamenti più cospiqui rispetto alle altre Uni d'italia, in quanto vanta più iscritti... eguarda cas il rettore ci ha sistemato anche i membri della famiglia....

fate BORDELLO per le cose serie....
andrexx91 - 19 Gen 2008 - 18:16
Oggetto:
Mi chiedo solo una cosa ancora: tutti i professori e gli studenti che hanno protestato contro Ratzinger hanno detto che avrebbero fatto lo stesso anche con un altro papa, anche con Giovanni Paolo II. Ma sarebbe successo lo stesso con un altro papa? Sinceramente penso che non sarebbe mai successo con Giovanni Paolo II, nonostante il fatto che alla fine di tutto avrebbe detto le stesse precise identiche cose che avrebbe potuto dire Ratzinger. Ah comunque Ramarro, tu che dici che se le è cercate, mi potresti spiegare cosa avrebbe fatto? Tutto ciò è nato dal conflitto tra Insegnamento Religioso e quello scientifico (i manifestanti hanno sottolineato infatti la loro avversione alle credenze religiose non dimostrabili scientificamente) e che quindi avrebbero dovuto invitare un professore (laico) e non un papa. Ma sinceramente non ritengo intelligenti delle persone come quelle, che affermano che i pensieri di Ratzinger sono quasi opposti a quelli del suo predecessore, mentre invece sono sempre rimasti gli stessi (provassero anche solo a leggere i documenti scritti dall'attuale papa, lo capirebbero veramente). Alla fine però ascoltando le loro motivazioni viene solo da pensare che il tutto non ha neanche senso, il tutto non ha altro che contraddizioni, il che dimostra ancora una volta, per l'ennesima volta, che il tutto è sbagliato. E' tutto.
ramarro75 - 19 Gen 2008 - 18:30
Oggetto:
non mi riferivo all'episodio universitario.....

più in generale come sensazione a pelle che Papa Ratzinger ha un atteggiamente più da "duro" e più "schivo" rispetto al mitico e amatissimo Woitila (siamo esseri umani e i paragoni li facciamo), e le sue citazioni (che fa in quanto è, e SOTTOLINEO E', un grande studioso di grosso calibro) spesso si prestano a interpetrazioni tendenziose (io non ci ho mai visto nulla di malefico, ma per chi ci marcia coi doppisensi è un invito a nozze) con il solo scopo di inalberare inutili polemiche e prese di posizione...

mi riferivo semplicemente a questo...
testacalda - 19 Gen 2008 - 18:33
Oggetto:
Preferisco lasciare perdere il thread, se d'altronde osservo che taluno che scrive non conosce nemmeno i fatti e si mette in bocca parole raccogliticcie di alcuni comparsi sui media, espresse con intenzioni che prescindono dal fatto..

Discutere ha senso se concorre a formarsi una opinione. Non serve con quelli a cui spiegano che pensano.

Perche quindi perdere altro tempo?

Insubrico ha scritto:
testacalda ha scritto:
Insubrico ha scritto:
Io no, del resto non si tratta nè di politica nè di calcio...


L'uso implicitamente dispregiativo della parola "rossi" ti smentisce (e ti individua) in maniera inequivocabile. Oltre che rimarcare la superficialità della tua informazione.

Meglio se ci attieniamo al gentlemen agreement che vuole che quì di politica sarebbe meglio non disquisire.


se avessi voluto parlare di politica, credimi, l'avrei fatto. Purtroppo della politica però non me ne frega nulla, questo è un problema di libertà di parola.
Non si può, almeno che io sappia, elaborare una frase senza mettere il soggetto.
Ho semplicemente riportato quanto sentito al tg1, se non ti piace la parola "rossi" prenditela con Attilio Romita e citalo a giudizio.
arny - 19 Gen 2008 - 18:39
Oggetto:
Non vi preoccupate ragazzi.
Visto che si è andati un poco fuori O.T. vi dico come la penso.
Per non leggere e non scrivere,vi dico che la perdita progressiva della fede, la mancanza progressiva del rispetto verso il prossimo , e situazioni economiche , politiche e sociali che stanno progressivamente degenerando, porteranno a medio termine ad un evento tragico. Per evento tragico si può mettere di tutto, da guerre a rivoluzioni, ed altri fenomeni negativi dal risultato devastante.
Se alla fine dell'evento ci sarà ancora qualcuno in piedi, vedrete come ci si attaccherà alla fede, e come certi valori attualmente dimenticati, torneranno in auge.
Più nessuno romperà le palle al papa o al Dalai Lama.
La Storia insegna , Corsi e ricorsi..............
Quindi, vedete di usare le vostre vespette sin che potete, che io uso le mie........
andrexx91 - 19 Gen 2008 - 18:46
Oggetto:
ramarro75 ha scritto:
non mi riferivo all'episodio universitario.....

più in generale come sensazione a pelle che Papa Ratzinger ha un atteggiamente più da "duro" e più "schivo" rispetto al mitico e amatissimo Woitila (siamo esseri umani e i paragoni li facciamo), e le sue citazioni (che fa in quanto è, e SOTTOLINEO E', un grande studioso di grosso calibro) spesso si prestano a interpetrazioni tendenziose (io non ci ho mai visto nulla di malefico, ma per chi ci marcia coi doppisensi è un invito a nozze) con il solo scopo di inalberare inutili polemiche e prese di posizione...

mi riferivo semplicemente a questo...


il CARISMA non è una delle migliori doti di Ratzinger, questo è poco ma sicuro... a differenza del grande Wojtila. Però non si può giudicare una persona solo da questo, molti parlano e accusano Ratzinger senza neanche conoscere il suo insegnamento, solo in base alla conoscenza di pochi fatti enormemente gonfiati dai media.
Faccio inoltre notare che lo stesso Ratzinger (prima di diventare papa) era stato ospitato alla Sorbonne di Parigi, scuola scientifica e laica per eccellenza. E nessuno aveva detto niente.
La scienza (come dovrebbe essere) anche in quel caso aderì alla laicità.
Ma qui si arriva al laicismo, al totale ripudio della Chiesa.
Non posso fare altro che ribadire l'ignoranza di quei pochi (per fortuna) che hanno protestato.
regino - 19 Gen 2008 - 18:57
Oggetto:
Se il sig. rettore ha invitato il papa non la fatto per il bene degli studenti, ma per una facciata bene dell'università,cosi può aumentare ancora di più le rette,tutte le domeniche il papa parla ai giovani,
dunque non cera bisogno di andare all'università.
Comunque se proprio dobbiamo fare politica ,cerchiamo di farla a favore delle nostre Vespe che
vogliono toglirle dalla circolazione i nostri cari politici ,questi sono discorsi da affrontare.
CIAO a tutti e wwwww la Vespa.
Insubrico - 19 Gen 2008 - 19:18
Oggetto:
testacalda ha scritto:
Preferisco lasciare perdere il thread, se d'altronde osservo che taluno che scrive non conosce nemmeno i fatti e si mette in bocca parole raccogliticcie di alcuni comparsi sui media, espresse con intenzioni che prescindono dal fatto..

Discutere ha senso se concorre a formarsi una opinione. Non serve con quelli a cui spiegano che pensano.

Perche quindi perdere altro tempo?

Insubrico ha scritto:
testacalda ha scritto:
Insubrico ha scritto:
Io no, del resto non si tratta nè di politica nè di calcio...


L'uso implicitamente dispregiativo della parola "rossi" ti smentisce (e ti individua) in maniera inequivocabile. Oltre che rimarcare la superficialità della tua informazione.

Meglio se ci attieniamo al gentlemen agreement che vuole che quì di politica sarebbe meglio non disquisire.


se avessi voluto parlare di politica, credimi, l'avrei fatto. Purtroppo della politica però non me ne frega nulla, questo è un problema di libertà di parola.
Non si può, almeno che io sappia, elaborare una frase senza mettere il soggetto.
Ho semplicemente riportato quanto sentito al tg1, se non ti piace la parola "rossi" prenditela con Attilio Romita e citalo a giudizio.


guarda che nessuno ti obbliga a "perdere tempo", come dici tu, per rispondere...
gianbrio - 19 Gen 2008 - 19:59
Oggetto:
Ciao a tutti... sono abbastanza nuovo di VOL, anche se lo seguo da un paio di anni.
prima di tutto complimenti per questa discussione!!! ..dimostrate tutti di essere intelligenti e capaci di parlare non solo di cilindri e crocere del cambio!!! Very Happy
...ci ho messo un po' a decidermi a scrivere quanto segue... ma vi prego pensateci tutti... di qualunque età... io ho 40 anni e 3 figli, e devo dire che nella mia vita (e non sono un bacchettone che vive in chiesa) il solo vero aiuto che ho avuto (parlo di soluzioni pratiche) l'ho avuto dai preti e dalla parrocchia... e mi riferisco ad aiuti per l'educazione, per il doposcuola dei figli (gratis) e altre cose che mi hanno aiutato indirettamente anche in senso economico. Gelo quando sento parlare di Chiesa e ICI, di preti pedofili come se lo fossero tutti (avete mai conosciuto un misionario Salesiano?), di don Gelmini che molesta ragazzoni tossici (messo alla berlina da un tal grillini...che non merita nemmeno l'iniziale maiuscola visto la sua assoluta inutile vita spesa a fare non so bene cosa...se non a sputt....e chi ha rimesso in piedi migliaia di giovani) di preti che fanno questo e quello... lo stesso Papa rifiutato da un minimo gruppo schaimazzante di docenti e studenti della piu grande, e peggiore delle prime 100 università d'Europa, malgrado i 585milioni di Euro di stanziamenti statali...(fonte OCSE TG1 del 19/1/0Cool ... insomma non vi sembra che qualc'uno stia macchinando il tutto per concentrare il tiro sul Vaticano e dimenticare i veri problemi della gente (in italia i salari medi peggiori di Spagna e Grecia... stesso TG di prima)...morti sul lavoro e salari da fame malgrado i governi di ogni colore passato e presente continuino a sventolare risultati prodigiosi delle proprie politiche?..possibile che l'unico argomento che interessi sia l'ingerenza del Vaticano sulla politica? e su che argomenti poi...l'aborto...? l'eutanasia..? la ricerca sugli embrioni ...? tutto sommato questioni che riguardano l'etica, la vita e la coscienza... e che possono interessare in qualche maniera guide spirituali di che si professa cattolico... (e vi assicuro sono molti di piu di quelli che pensate)... quindi ben venga il Papa che si esprime contro le guerre, contro la pena di morte e contro la sperimentazione senza regole... o contro aborto ed eutnasia... perchè ci sono miglioni di persone che lo ritengono una guida...(scusate tra l'altro anche il Dalai Lama la pensa come la chiesa Cattolica, ma nessuno osa additarlo come reazionario)
Del resto non mi pare che il Papa metta il becco nella finanziaria o nelle politiche di sviluppo industriale... che ci hanno portato a svendere l'industria italiana e migliaia di posti di lavoro ad altre nazioni (Alitalia è solo l'ultimo capitolo... in nome del risanamento...) ne tanto meno documenti di programmazione o questioni che riguardino la nostra Nazione...
No, non credo fosse giusto fare tanta caciara intorno al Pontefice per un discorso (io l'ho letto) che doveva tenersi in una università che fu comunque fondata 700 anni fa da un Papa...
Occupiamoci tutti di problemi sociali veri e tangibili, perchè molti di noi, che non vanno più all'università, fanno fatica a tirare fine mese...e in questo il Papa non centra. Cerchiamo di capire sincermanete perchè in Italia c'è una politica energetica da terzo mondo... e in questo il Papa non centra, pensiamo alle morti sul lavoro ... e in questo il Papa non centra... e chiediamoci perchè la TV (di stato, quella a cui paghiamo il canone) ci riempie di informazioni politicizzate, e trasmisioni degne del peggiore dei Berlusconi...o allo scandalo di Napoli e della sua monnezza...invece che del Papa e dei suoi anelli pensiamo ai Bassolino e ai Cuffaro e alle loro corti dei miracoli...(e degli scandali)
...scusate... ho detto tutto quello che mi veniva in mente...
...anzi no...volevo aggiungere, che se per caso vi trovaste nei guai, come è capitato a me per cose serie... non abbiate paura... il parroco della vostra parrocchia (=clero) sarà li ad ascoltarvi e a cercare di aiutarvi... i docenti de "La Sapienza" no!
Pensate ed agite con le vostre teste e con le vostre coscienze, perchè per tutti arriva il momento di chiedere un prete e un rosario da stringere tra le mani.
W il papa e W la Vespa Mr. Green

...oooh là adesso l'ho detta tutta...! Wink

ciao
ramarro75 - 19 Gen 2008 - 20:07
Oggetto:
q8tone!!!!!
Alevespandro - 19 Gen 2008 - 23:49
Oggetto:
gianbrio ha scritto:
volevo aggiungere, che se per caso vi trovaste nei guai, come è capitato a me per cose serie... non abbiate paura... il parroco della vostra parrocchia (=clero) sarà li ad ascoltarvi e a cercare di aiutarvi... i docenti de "La Sapienza" no!


Ciao Gianbrio, mi permetto di replicare solo in merito ad un passo del tuo intervento, (che comunque nn mi trova d'accordo nella sua quasi totalità) facendo presente che il parroco della parrocchia alla quale sono stato assegnato, nn è stato poi tanto dolce l'unica volta in vita mia in età indipendente in cui mi sono dovuto rivolgere a lui (preciso che nn ero li a chiedere nulla). Anzi, ha appellato, sia me che la persona che era con me, in maniera molto, molto offensiva. Senza tra l'altro conoscere nemmeno il mio nome, figuriamoci altro... E sicuramente nn si era neanche minimamente informato dai suoi parrocchiani consulenti, sulla mia eventuale condotta dissoluta da condannare.

Boo, quello sarà stato un pazzo, ma proprio a me è capitato?
Un saluto.
LIBEROPX - 20 Gen 2008 - 00:49
Oggetto:
Citazione:

nn è stato poi tanto dolce l'unica volta in vita mia in età indipendente in cui mi sono dovuto rivolgere a lui (preciso che nn ero li a chiedere nulla).

Capitato piu' di una volta anche a me, e con preti di parrocchie differenti; anzi una volta sono stato preso pure a mal parole, a mio avviso gratuitamente; forse il mio aspetto é antipatico a questi "ambasciatori" dell' umilissimo papa. Ciao
gianbrio - 20 Gen 2008 - 05:21
Oggetto:
...sono contento che abbiate letto il mio romanzo!!! Very Happy qui dove mi trovo sono tra i pochi italiani e quindi mi sfogo con voi!!! Mr. Green

...si si ...anche il parroco di una chiesa vicono a casa mi ha messo incinta una corista...!
resta il fatto che se a Milano sei un ultimo, in uno quialsiasi dei centri Caritas (ambasciate dell'umilissimo Papa) puoi trovare abiti puliti e docce calde, mentre quanti hanno fame (e sono sempre di piu...e non solo barboni) puossno andare al centro S. Francesco in via Piave (www.operasanfrancesco.it)...anche qui troverete gli scagnozzi del losco figuro... servono quotidianamente migliaia di pasti gratis...
Ho girato e giro il mondo per lavoro, e questo accanimento anticlericale e' solo italiano... (questo non significa essere bacchettoni o leccare i piedi ai preti)
Insomma disentite pure, ma tra qualche anno, lontani dal circuito delle opinioni di massa degli atenei o delle grandi compagnie di coetanei, e magari sposati con prole (e ve lo augoro di cuore) vi accorgerete che le cose non sono esattamente come vi hanno convinto che fossero fino ad ora... e se pagate la benzina quasi 3000lire al litro, o non riuscite a pagare la bolletta del metano... non date la colpa al Papa o alla sua "banda di malfattori" ne alle sue posizioni su certa "ricerca scientifica"... Wink

...forse stavate guardando il dito quando questo indicava la luna...

...oggi dovro' stare in guardia... come ogni 15 giorni, anche questo pomeriggio quel "maledetto" prete parte da Abu Dhabi e si spara 250km di cui 100 in pista battuta per venire a celebrare la messa al campo... chissa' quali loschi intenzioni lo muovono... forse vuole ancora soldi per comprare un aereo nuovo al suo "capo" o convincermi che la terra sia ferma al centro dell'universo... devo stare in guardia...

Buona giornata a tutti voi in Italia, e ricordate di santificare le feste anche con un bel cappone ripieno e del buon vino rosso!!! (e un bel giretto in Vespa!!!)
Insubrico - 20 Gen 2008 - 12:03
Oggetto:
Secondo me questo discorso è un po' fuori luogo, senz'altro è una testimonianza che fa piacere leggere... La Chiesa che conosci tu è l'opposto di quella che conosco io, il mio parroco si è sempre e solo fatto vivo con la manina a cucchiaio per ricevere favori/soldi/benefici, e quando ho avuto veramente bisogno del suo supporto ha indifferentemente girato la faccia dall'altra parte. E buona parte della gente che frequenta la parrocchia, è un popolo di bigotti pronti a sparlare di chiunque, senza avere la decenza di farsi un esame di coscienza... Ma la goccia che ha fatto traboccare il vaso è stato quando, alla messa di Natale di parecchi anni fa, il suddetto prete, vedendo la chiesa piena, ha colto l'occasione per fare un'omelia volta alla critica esclusiva verso chi va a messa solo a natale... Al che sono uscito da quella chiesa, e non ci sono più rientrato.
Anche se conosco molta gente per bene nel clero, missionari che dedicano la propria vita per gli altri, oppure, seppur banalmente, conosco un parroco di un paesello di montagna che fuma di nascosto, coinvolge i suoi ragazzi della piccolissima parrocchia portandoli a fare i rally col furgoncino, e qualche volta accompagnandoli a concerti di musica metal... E, per chi sa di cosa sto parlando, è un grande estimatore dei Cradle of Filth...

Tutto questo per dire, al solito, che è sbagliato fare di tutta l'erba un fascio... come puntare il dito contro la chiesa, e riesumare discorsi morti solo per fare tendenza...
andrexx91 - 20 Gen 2008 - 13:18
Oggetto:
Insubrico ha scritto:
...è un grande estimatore dei Cradle of Filth...



ha anke gusto, il prete... Laughing

cmq posso dire che anche il nostro prete non è poi così presente... cioè, io personalmente non ho mai avuto bisogno (fortunatamente), però non lo vedo come una persona che potrebbe aiutare un ragazzo in difficoltà...
Niente di personale comunque con il nostro parroco, che comunque stimo.
cinghiale - 20 Gen 2008 - 14:13
Oggetto:
io sono una bestiaccia setolosa che và daccordo con poco o nulla!
i politici...li raderei al suolo, chi getta la spazzatura davanti casa nel monte e poi gli dà fuoco per dire oh...quà non si respira! la raderei al suolo, io abito a 5km (a linea d'aria da una discarica) e per ora reggo! ma mi domando perchè mi debbo sorbire anche la merda degli altri!!!?! che si fottano loro e i loro monti di sudicio, poi c'è stà storia... l'università o pochi deficienti contro il papa... lotta fra titani o davide contro golia?
direi deficenza cronica da mancanza di responsabilità, mi scusino gli universitari, lo sò che ci son quelli buoni e quelli poco buoni ma a qelli che hanno fatto stà cazzata li manderei tutti a lavorare, maagari con me quando c'è da stasare una tubatura, allora imparerebbero che c'è un mondo con problemi veri, anche se più piccoli ma di vitale importanza, fare il rivoluzionari all'università pensando di riuscire a cambiare il mondo per poi lurearsi mettersi un "colletto bianco" e contribuire alla rovina del mo ndo...beh a stì tipi un pò di sudore lavorando non farebbe male!!! Very Happy
ps... ma un italiano all'estero che penserà di noi?! Question che si è perso il cervello e la verginità del culo!!
e c'è ancora chi pensa alla libertà !!
regino - 20 Gen 2008 - 14:33
Oggetto:
AMICI noto che se parliamo di Vespe siamo tutti d'accordo e anche solidali ( perchè in questo forum ho fatto anche degli amici ) ma se parliamo di politica ognuno ha le propie idee,dunque non facciamo la guerra dei poveri, parliamo solo ed esclusivamente di Vespe,e rimaniamo amici.
un CIAO a tutti da REGINO E WW LA Vespa.
cinghiale - 20 Gen 2008 - 14:43
Oggetto:
regino ha scritto:
AMICI noto che se parliamo di Vespe siamo tutti d'accordo e anche solidali ( perchè in questo forum ho fatto anche degli amici ) ma se parliamo di politica ognuno ha le propie idee,dunque non facciamo la guerra dei poveri, parliamo solo ed esclusivamente di Vespe,e rimaniamo amici.
un CIAO a tutti da REGINO E WW LA Vespa.

non credo che chi scrive su questo topic voglia far guerra, tipo il mio radere al suolo è per dire di riazzerare tutto e ripartire!
ma piuttosto trovo giusto che chi ha voglia di dire la propria sia libero di farlo, uno nella propria vita ha il diritto di esprimere le proprie idee ma deve anche accettare chi la pensa diversamente, di sicuro ci sarà chi appoggia la scelta di quelli studenti e chi li contesta, se poi uno deve offendere un'altro utente perchè non la pensa come lui che legga e scriva di Vespe evitando questi topic!
si deve anche accettare che su chiacchere girino anche questi topic, di Vespe ci son mille topic dove discuterne!
Insubrico - 20 Gen 2008 - 14:47
Oggetto:
cinghiale ha scritto:
regino ha scritto:
AMICI noto che se parliamo di Vespe siamo tutti d'accordo e anche solidali ( perchè in questo forum ho fatto anche degli amici ) ma se parliamo di politica ognuno ha le propie idee,dunque non facciamo la guerra dei poveri, parliamo solo ed esclusivamente di Vespe,e rimaniamo amici.
un CIAO a tutti da REGINO E WW LA Vespa.

non credo che chi scrive su questo topic voglia far guerra, tipo il mio radere al suolo è per dire di riazzerare tutto e ripartire!
ma piuttosto trovo giusto che chi ha voglia di dire la propria sia libero di farlo, uno nella propria vita ha il diritto di esprimere le proprie idee ma deve anche accettare chi la pensa diversamente, di sicuro ci sarà chi appoggia la scelta di quelli studenti e chi li contesta, se poi uno deve offendere un'altro utente perchè non la pensa come lui che legga e scriva di Vespe evitando questi topic!
si deve anche accettare che su chiacchere girino anche questi topic, di Vespe ci son mille topic dove discuterne!


Quotone
Alevespandro - 20 Gen 2008 - 15:31
Oggetto:
cinghiale ha scritto:

non credo che chi scrive su questo topic voglia far guerra, tipo il mio radere al suolo è per dire di riazzerare tutto e ripartire!
ma piuttosto trovo giusto che chi ha voglia di dire la propria sia libero di farlo, uno nella propria vita ha il diritto di esprimere le proprie idee ma deve anche accettare chi la pensa diversamente, di sicuro ci sarà chi appoggia la scelta di quelli studenti e chi li contesta, se poi uno deve offendere un'altro utente perchè non la pensa come lui che legga e scriva di Vespe evitando questi topic!
si deve anche accettare che su chiacchere girino anche questi topic, di Vespe ci son mille topic dove discuterne!


100%!
andrexx91 - 20 Gen 2008 - 15:40
Oggetto:
cinghiale ha scritto:
regino ha scritto:
AMICI noto che se parliamo di Vespe siamo tutti d'accordo e anche solidali ( perchè in questo forum ho fatto anche degli amici ) ma se parliamo di politica ognuno ha le propie idee,dunque non facciamo la guerra dei poveri, parliamo solo ed esclusivamente di Vespe,e rimaniamo amici.
un CIAO a tutti da REGINO E WW LA Vespa.

non credo che chi scrive su questo topic voglia far guerra, tipo il mio radere al suolo è per dire di riazzerare tutto e ripartire!
ma piuttosto trovo giusto che chi ha voglia di dire la propria sia libero di farlo, uno nella propria vita ha il diritto di esprimere le proprie idee ma deve anche accettare chi la pensa diversamente, di sicuro ci sarà chi appoggia la scelta di quelli studenti e chi li contesta, se poi uno deve offendere un'altro utente perchè non la pensa come lui che legga e scriva di Vespe evitando questi topic!
si deve anche accettare che su chiacchere girino anche questi topic, di Vespe ci son mille topic dove discuterne!


giustissimo
alpenliebe - 20 Gen 2008 - 19:32
Oggetto:
gianbrio ha scritto:

Ho girato e giro il mondo per lavoro, e questo accanimento anticlericale e' solo italiano... (questo non significa essere bacchettoni o leccare i piedi ai preti)
... Wink

...forse stavate guardando il dito quando questo indicava la luna...



forse all'estero non hanno il papa continuamente al centro dell'attenzione, e quindi un sano anticlericalismo non ha necessità di essere portato avanti come invece sarebbe necessario qui da noi

approfitto del topic per segnalare che è possibile firmare una petizione a sostegno dei "67 professori", che stanno subendo un assurdo linciaggio mediatico degno del paese medievale che stiamo tornando ad essere; il link è:

http://www.petitiononline.com/386864c0/petition.html

sono certo che tutti coloro che si sono presentati in questo luogo come paladini della libertà di parola saranno lieti di firmare questa petizione!

... a proposito del dito, gentile Gianbrio... grazie per aver dato degli sciocchi a tutti coloro che non la pensano come te; buona guardia
Insubrico - 20 Gen 2008 - 19:52
Oggetto:
alpenliebe ha scritto:
sono certo che tutti coloro che si sono presentati in questo luogo come paladini della libertà di parola saranno lieti di firmare questa petizione!


di paladini qua non ne vedo, al massimo vedo gente che vuol dire la sua...

E firmare quella petizione, secondo il mio personale punto di vista, significa incatenare la libertà di parola, a supporto di quegli ormai famosi contestatori, quindi sarebbe contro alle mie idee...
Li biasimo, perchè mai dovrei supportarli?
E' un discorso di coerenza...
ramarro75 - 20 Gen 2008 - 20:11
Oggetto:
alpenliebe ha scritto:


approfitto del topic per segnalare che è possibile firmare una petizione a sostegno dei "67 professori", che stanno subendo un assurdo linciaggio mediatico degno del paese medievale che stiamo tornando ad essere; il link è:

http://www.petitiononline.com/386864c0/petition.html




Laughing Laughing Laughing

libero di firmare e di esprimere le tue idee... siamo abbastanza civili da leggerle e accettarle pur non condividendole (ampiamente dimostrato in più di un topic "ostico", senza mai trascendere in attacchi gratuiti), ma non credo che siano da appoggiare con tanto di petizione, mica hanno fatto una battaglia sulla liberalizazione dal numero chiuso delle università, o contro il baronaggio dei prof universitari, o per la riduzione delle tasse universitarie e un sistema più meritocratico per gli studenti, o contro il mal costume di far firmare i libri per costringere l'acquisto, o contro il mal costume di arrivare in ritardo e spostare gli esami quando fa comodo a loro (perchè impegnati con altre professioni)... continuo?
ma firmare perchè porelli non volevano il Papa... son professori e son pagati (anche profumatamente) quindi potevano anche "sopportare e al limite non ascoltare.....

ma siamo seri
gianbrio - 20 Gen 2008 - 20:27
Oggetto:
...ciao Alpenliebe!
...no no guarda che non penso proprio che ci siano sciocchi qui dentro...anzi mi piace molto la discussione e le opinioni comunque sempre garbate di tutti quanti (tue comprese)!
il detto l'ho liberamente modificato proprio perchè non ritengo ci siano sciocchi che parlino di cose tanto importanti, pur stando in un sito dedicato ad uno scooter!!! Intendo proprio dire letteralmente che più che mai in questo periodo la gente guarda cio' che media e politici (e anche qui io non faccio distinzione di colore) preferiscono far vedere... distraendoci (almeno ci provano, finchè non ti arrivano i conti a fine mese!) dai problemi quotidiani.
ciao
andrexx91 - 20 Gen 2008 - 20:58
Oggetto:
alpenliebe ha scritto:
gianbrio ha scritto:

Ho girato e giro il mondo per lavoro, e questo accanimento anticlericale e' solo italiano... (questo non significa essere bacchettoni o leccare i piedi ai preti)
... Wink

...forse stavate guardando il dito quando questo indicava la luna...



forse all'estero non hanno il papa continuamente al centro dell'attenzione, e quindi un sano anticlericalismo non ha necessità di essere portato avanti come invece sarebbe necessario qui da noi

approfitto del topic per segnalare che è possibile firmare una petizione a sostegno dei "67 professori", che stanno subendo un assurdo linciaggio mediatico degno del paese medievale che stiamo tornando ad essere; il link è:

http://www.petitiononline.com/386864c0/petition.html

sono certo che tutti coloro che si sono presentati in questo luogo come paladini della libertà di parola saranno lieti di firmare questa petizione!

... a proposito del dito, gentile Gianbrio... grazie per aver dato degli sciocchi a tutti coloro che non la pensano come te; buona guardia



sinceramente arrivare a una petizione per sostenere l'enorme cifra di 67 professori (se sono solo 67 ci sarà un motivo), mi sembra esagerato.
soprattutto chiunque firmerà tale petizione, perchè non ha manifestato insieme a quei poveri 67 (+ pochi altri studenti)?
Penso che (seppur non essendo io d'accordo con loro, così come molti di voi) quei professori abbiano almeno avuto il coraggio di dire ciò che pensano al mondo intero, quei pochi che firmeranno la petizione invece, perchè non scrivono nome e cognome?
Li considero ancora più in basso di quei prof...

mi spieghi solo una cosa? tu si sei schierato contro il papa così, senza giustificazione. bè allora mi spieghi cos'hai contro il papa?
Roscopx - 20 Gen 2008 - 23:00
Oggetto:
gianbrio ha scritto:
...sono contento che abbiate letto il mio romanzo!!! Very Happy qui dove mi trovo sono tra i pochi italiani e quindi mi sfogo con voi!!! Mr. Green

...si si ...anche il parroco di una chiesa vicono a casa mi ha messo incinta una corista...!
resta il fatto che se a Milano sei un ultimo, in uno quialsiasi dei centri Caritas (ambasciate dell'umilissimo Papa) puoi trovare abiti puliti e docce calde, mentre quanti hanno fame (e sono sempre di piu...e non solo barboni) puossno andare al centro S. Francesco in via Piave (www.operasanfrancesco.it)...anche qui troverete gli scagnozzi del losco figuro... servono quotidianamente migliaia di pasti gratis...
Ho girato e giro il mondo per lavoro, e questo accanimento anticlericale e' solo italiano... (questo non significa essere bacchettoni o leccare i piedi ai preti)
Insomma disentite pure, ma tra qualche anno, lontani dal circuito delle opinioni di massa degli atenei o delle grandi compagnie di coetanei, e magari sposati con prole (e ve lo augoro di cuore) vi accorgerete che le cose non sono esattamente come vi hanno convinto che fossero fino ad ora... e se pagate la benzina quasi 3000lire al litro, o non riuscite a pagare la bolletta del metano... non date la colpa al Papa o alla sua "banda di malfattori" ne alle sue posizioni su certa "ricerca scientifica"... Wink

...forse stavate guardando il dito quando questo indicava la luna...

...oggi dovro' stare in guardia... come ogni 15 giorni, anche questo pomeriggio quel "maledetto" prete parte da Abu Dhabi e si spara 250km di cui 100 in pista battuta per venire a celebrare la messa al campo... chissa' quali loschi intenzioni lo muovono... forse vuole ancora soldi per comprare un aereo nuovo al suo "capo" o convincermi che la terra sia ferma al centro dell'universo... devo stare in guardia...

Buona giornata a tutti voi in Italia, e ricordate di santificare le feste anche con un bel cappone ripieno e del buon vino rosso!!! (e un bel giretto in Vespa!!!)


Quoto alla grandissima!!
E chi vuole sentire solo chi o ciò che gli piace, si tappi le orecchie.
LIBEROPX - 21 Gen 2008 - 00:49
Oggetto:
Caro giambrio, sono ben contento che vi siano religiosi che mettono a disposizione la propria vita per il prossimo, tutti coloro che sposano la chiesa dovrebbero essere cosi', purtroppo pero' per mia esperienza, la percentuale è molto inferiore. Io non ho molta simpatia per le religioni in generale, in particolar modo per la cattolica, che é quella che conosco meglio, anche per il fatto che secondo la bibbia siamo tutti uguali e tutti fratelli (giustissimo), ma a partire dal semplice prete sino ad arrivare al papa é tutta una gerarchia, quindi... Tornando al discorso iniziale: poco tempo fa é venuto in Italia il dalai lama, ebbene ne