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CamilloBenso
VOL's User
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 Inviato:
11 Mag 2005 - 23:23 |
 
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| Oggetto: diesel... |
Una cosa forse assurda e che sicuramente non avrebbe mercato, ma a me piacerebbe. L' idea sarebbe di puntare sull' immagine di affidabilità ed economicità della Vespa, che è proverbiale e la rende adatta anche a lunghi viaggi (schiena permettendo). Un piccolo diesel (diciamo 250-300cc) ne farebbe la moto probabilmente più economa e affidabile al mondo, con una potenza analoga all' attuale 125 e più coppia ai bassi regimi ovviamente. In teoria fra l' altro è possibile fare anche motori diesel a due tempi, ma non so se la potenza specifica in questo caso sarebbe sufficiente a consentire una cilindrata così ridotta. Sarebbe bello anche se venisse studiato un sistema di comando cambio alternativo ai cavetti, visto che si viaggia sempre nel dubbio che se ne spezzi uno da un momento all' altro. Eliminare nei limiti del possibile tutto ciò che è elettrico o elettronico (iniezione meccanica per il diesel, niente motorino d'avviamento, generatore solo per le luci e al limite una candeletta di preriscaldamento per facilitare l'accensione). Ovviamente il peso e l' ingombro aumenterebbero parecchio, per cui il motore và messo centrale da qualche parte. Le ruote restano piccole se no non ci stà più niente.
Che ve ne sembra? |
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Visitatore
VOL's Veteran
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| Inviato:
12 Mag 2005 - 07:51 |
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Bhe' i motori diesel a due tempi vengono normarlmente usati in ambito navale.....quindi un motorino di quel tipo non puo' dare molto.
Per il cambio ti appoggio enormemente e sarebbe bello avere una frizione a comando idraulico. |
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freecky
VOL's Veteran
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| Inviato:
21 Mag 2005 - 18:32 |
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concordo pure io sul cambio a comando idraulico.. |
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ricky |
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Madcat
VOL's Maniac
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| Inviato:
25 Mag 2005 - 22:13 |
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Ragazzi, questa è scienza "barocca"... |
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Neropongo
VOL's Veteran
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| Inviato:
24 Giu 2005 - 02:19 |
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Io farei un bel turbodiesel, cosi i consumi e la potenza migliorano..... |
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Madcat
VOL's Maniac
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| Inviato:
26 Giu 2005 - 23:55 |
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E poi, visto quanto costa il gasolio, la convenienza del diesel, nonostante i consumi più bassi, non è poi così eclatante |
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flaviopk50s
VOL's Maniac
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| Inviato:
05 Lug 2005 - 12:26 |
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io avevo proposto tempo fa una Vespa Thurbo 2 tempi a benzina... |
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dghndghtymnmjmduyylklgmsadrg |
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Madcat
VOL's Maniac
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| Inviato:
05 Lug 2005 - 18:21 |
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| flaviopk50s ha scritto: |
| io avevo proposto tempo fa una Vespa Thurbo 2 tempi a benzina... |
...e trazione integrale?  |
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Vesponauta
VOL's Maniac
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| Inviato:
10 Lug 2005 - 13:24 |
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I diesel a due tempi mi ricordano i motori "a testa calda" che usavano i trattori agricoli fino a circa 40 anni fa: un motore semplicissimo e ingegnoso perchè poteva usare anche combustibili pesanti, ma bisognava surriscaldagli la testata con la fiamma ossidrica prima dell'avviamento. L'economia d'esercizio e la semplicità compensavano il minor rendimento.
Come si fa a mettere un Thurbo su un due tempi? Per me è impossibile...
Un diesel su una Vespa sarebbe un po' pesante, un common rail di oggi subisce pressioni più elevate di quelli a precamera e quindi dura meno chilometri. |
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Pace e bene! (Nell'avatar: il mitico ciclomotore pieghevole Di Blasi R7: www.diblasi.it ) |
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Madcat
VOL's Maniac
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| Inviato:
10 Lug 2005 - 14:41 |
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Che fantasia... |
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Vesponauta
VOL's Maniac
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| Inviato:
10 Lug 2005 - 19:44 |
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Per me "Vespa" dovrebbe essere sinonimo di "durata". E' vero che fanno gli elettrodomestici economici «a rottura programmata», nel senso che dopo un certo numero di cicli si devono guastare (altrimenti, chi li camberebbe?), però chi non lesina sui materiali alla fine guadagna di più. Detto questo, credo però che sia tutta una politica di mercato: la lavatrice dei miei, una AEG modello base, è del 1981 e lavora ancora 3 volte la settimana perchè non hanno risparmiato sui materiali.
Perchè allora non continuare con i carteroni del PX?
Avete presente il motore dell'Ape diesel? Un mostro di affidabilità ed economia, ma anche di rumore... e i motori benzina oggi hanno un buon rendimento (vedi ad esempio i F.I.R.E. della FIAT). Forse un diesel è una complicazione inutile. |
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Madcat
VOL's Maniac
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| Inviato:
11 Lug 2005 - 20:03 |
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Infatti credo il tema del post sia, più che altro, provocatorio... |
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flaviopk50s
VOL's Maniac
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Località: Grammichele (CT)
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| Inviato:
20 Lug 2005 - 20:30 |
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ma dai è anche una buona idea! |
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Madcat
VOL's Maniac
Registrato: 21 Lug 2004
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| Inviato:
21 Lug 2005 - 19:27 |
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Dici? |
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fabius666
VOL's Veteran
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| Inviato:
21 Lug 2005 - 23:30 |
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Non capisco come si fa a pensare a una Vespa Diesel...
intento già di base non va avanti con un diesel,figuriamoci...
E poi ci rompono il caSSo perchè le nostre care bruciano anche olioe ora dovremmo fare un motore talmente ecologico da brciae solo olio???
anche una Vespa 4 tempi non mi direbbe un cavolo.hanno un'erogazione che non è una curva con un picco,è un linea piatta... |
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** Vespaclub Bassa Atesina / Unterland ** |
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el.guerrero
VOL's User
Registrato: 30 Lug 2005
Messaggi: 45
Status: Offline
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| Inviato:
02 Ago 2005 - 15:32 |
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Il diesel sta gia' rovinando il mercato delle macchine sportive causa le sue scarse prestazione rispetto ad un benzina.I diesel Thurbo o twin Thurbo si avvicinano a malapena alle prestazioni di un benzina aspirato a iniezione diretta!!
Rovinerebbe per sempre il mito della Vespa! |
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Visitatore
VOL's Veteran
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| Inviato:
30 Ago 2005 - 09:45 |
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Dai dai...un bel vespone multijet!!! potremmo proporre alla piaggio di crearne una produzione in collaborazione con la fiat....
e poi magari mettere sulle pance il logo FIAT, quello che si vede in giro sulle magliette e sulle felpe...però non sarebbe male.....ma volete mettere sentire la turbina sotto al culo che soffia?!?!?!?........raga, basta, stiamo rasentando la follia.... |
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Marben
VOL's Maniac
Registrato: 25 Ago 2004
Messaggi: 2304
Località: Robecco sul Naviglio (pr. Milano ovest)
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| Inviato:
03 Set 2005 - 23:44 |
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Beh la Piaggio sta facendo disastri meno clamorosi, ma comunque disastri. Di stravolgimenti ne hanno già fatti troppi.... |
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GustaV
VOL's Maniac
Registrato: 16 Dic 2004
Messaggi: 2495
Località: Milano
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| Inviato:
05 Set 2005 - 10:33 |
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Esiste già un'applicazione diesel su una moto: si tratta di un'enduro per utilizzo militare.
Anni fa era in commercio una moto sovralimentata a benzina. Poi hanno interrotto la produzione perchè la gente si ammazzava a causa dell'erogazione: un motore Thurbo per forza di cose ha il "Thurbo-lag". Uscire di curva, aprire ed avere "la botta" del Thurbo non è sempre così divertente.
Io escluderei l'utilizzo di un motore sovralimentato mediante turbina su 2 ruote, se non tramite l'invasivo ausilio dell'elettronica per compensare il lag.
Più interessante sarebbe l'utilizzo di un compressore volumetrico: esiste in commercio uno scooter 125 (mi sembra peugeot) con compressore volumetrico.
Diesel poi vuol dire anche maggior peso e notevoli esigenze di raffreddamento: un 200 cm3 diesel vorrebbe un monoblocco troppo pesante ed ingombrante per la Vespa. |
_________________
con Stima ed Amicizia - - - Davide aka "GustaV" |
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Visitatore
VOL's Veteran
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| Inviato:
05 Set 2005 - 12:53 |
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| GustaV ha scritto: |
Esiste già un'applicazione diesel su una moto: si tratta di un'enduro per utilizzo militare.
Anni fa era in commercio una moto sovralimentata a benzina. Poi hanno interrotto la produzione perchè la gente si ammazzava a causa dell'erogazione: un motore Thurbo per forza di cose ha il "Thurbo-lag". Uscire di curva, aprire ed avere "la botta" del Thurbo non è sempre così divertente.
Io escluderei l'utilizzo di un motore sovralimentato mediante turbina su 2 ruote, se non tramite l'invasivo ausilio dell'elettronica per compensare il lag.
Più interessante sarebbe l'utilizzo di un compressore volumetrico: esiste in commercio uno scooter 125 (mi sembra peugeot) con compressore volumetrico.
Diesel poi vuol dire anche maggior peso e notevoli esigenze di raffreddamento: un 200 cm3 diesel vorrebbe un monoblocco troppo pesante ed ingombrante per la Vespa. |
sino ad un paio di anni fa esisteva in commercio, per il mercato indiano e qui in nepal, una royal enfield diesel (www.royalenfield.com)... ora non piu...
non sarebbe ne la prima ne l'ultima.. |
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Visitatore
VOL's Veteran
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| Inviato:
05 Set 2005 - 12:54 |
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sino ad un paio di anni fa esisteva in commercio, per il mercato indiano e qui in nepal, una royal enfield diesel (www.royalenfield.com)... ora non piu...
non sarebbe ne la prima ne l'ultima.. |
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Visitatore
VOL's Veteran
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| Inviato:
05 Set 2005 - 13:25 |
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McGyver_
VOL's User
Registrato: 08 Lug 2005
Messaggi: 27
Status: Offline
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| Inviato:
12 Set 2005 - 14:18 |
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>I diesel a due tempi mi ricordano i motori "a testa calda" che
> usavano i trattori agricoli fino a circa 40 anni fa: un motore semplicissimo
>e ingegnoso perchè poteva usare anche combustibili pesanti, ma
>bisognava surriscaldagli la testata con la fiamma ossidrica prima
>dell'avviamento. L'economia d'esercizio e la semplicità compensavano il
>minor rendimento.
>Come si fa a mettere un turbo su un due tempi? Per me è impossibile...
Piu' che altro e' del tutto inutile, se e' a benzina. Sono esistiti 2T diesel turbo (l'aria prodotta serviva per far lavorare meno la pompa di lavaggio), ma non reggevano il confronto con i 4T, specie sul rendimento. E, comunque, la turbina in grado di funzionare con un 200 diesel e' troppo piccola da costruire.
>Un diesel su una Vespa sarebbe un po' pesante, un common rail di oggi
>subisce pressioni più elevate di quelli a precamera e quindi dura meno
>chilometri.
Considerando che, sul PX, il cilindro pesa circa 5-6kg quando potrebbe pesarne 2 scarsi, e che anche il volano non scherza, probabilmente si potrebbe realizzare un motore 2t diesel 200cc che pesi soltanto 4-5 kg in piu' del 125. Penso che dovrebbe essere ad iniezione diretta, meno potenza ma anche pressioni piu' basse. |
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Visitatore
VOL's Veteran
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| Inviato:
12 Set 2005 - 15:45 |
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Dovrebbe avere circa 8HP, ma il vero problema sarebbe la pompa di lavaggio: non sarebbe possibile ricavarla nel carter-pompa, per cui dovrebbe essere separata: e questo potrebbe essere un problema. Tuttavia, al tempo stesso, si potrebbe realizzare di cilindrata piu' elevata della cubatura del motore. |
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McGyver_
VOL's User
Registrato: 08 Lug 2005
Messaggi: 27
Status: Offline
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| Inviato:
12 Set 2005 - 16:17 |
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Ero sempre io, non so perche' mi sono de-loggato. |
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Ale88
VOL's User
Registrato: 17 Giu 2004
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Località: Caserta
Status: Offline
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| Inviato:
15 Set 2005 - 01:05 |
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Ragazzi io proporrei una Vespa Thurbo-disel con iniettore pompa piezo-elettrico naturalmente con la sovralimentazione !!!  Skerzi a parte xkè nn realizzare 1 motore simile al jet-force della peugeot (con compressore volumetrico) ?? il jet-force è 125cc ed ha circa 23CV infatti si guida a 18 anni. Xkè no ??? Sarebbe il massimo del divertimento !!!!!  Ciao a tutti |
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Madcat
VOL's Maniac
Registrato: 21 Lug 2004
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Località: Palermo
Status: Offline
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| Inviato:
15 Ott 2005 - 14:20 |
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E dove andrebbe a finire l'elementare manutenzione che caratterizza la Vera Vespa? |
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This could be heaven or this could be hell. |
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CALO
VOL's User
Registrato: 19 Apr 2006
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Località: CANICATTI
Status: Offline
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| Inviato:
22 Apr 2006 - 12:23 |
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| Oggetto: AIUTO |
| Anonymous ha scritto: |
sino ad un paio di anni fa esisteva in commercio, per il mercato indiano e qui in nepal, una royal enfield diesel (www.royalenfield.com)... ora non piu...
non sarebbe ne la prima ne l'ultima.. |
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CALO
VOL's User
Registrato: 19 Apr 2006
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Località: CANICATTI
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| Inviato:
22 Apr 2006 - 12:26 |
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| Oggetto: AIUTO |
POSSIBILE CHE NESSUNO MI SAPPIA PARLARE DI QUESTA MOTO ROYALENFIELD? |
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