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Malese
VOL's Veteran
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 Inviato:
07 Feb 2006 - 22:33 |
 
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| Oggetto: Anticipo Variabile |
Autocostruirsi un anticipo variabile, qualcuno ci ha gia` provato?
Credo che con un PIC e pochi euro si possa costruire, ho buttato giu` uno schema che ne pensate?
Potrebbe funzionare?
Ho gia` una mezza idea per l'asm.
Chiedo aiuto e suggerimenti.
Grazie.
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davideciarmii
VOL's Veteran
Registrato: 07 Set 2005
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| Inviato:
07 Feb 2006 - 23:01 |
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ma a che serve l'anticipo variabile?
l'hai realizzato te il circuito? |
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geoturbo
VOL's Maniac
Registrato: 01 Apr 2004
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Località: Opicina (Ts)
Status: Offline
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| Inviato:
08 Feb 2006 - 09:45 |
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Non ci capisco un granchè, di quanto ritarderebbe il circuito? |
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Malese
VOL's Veteran
Registrato: 02 Ago 2005
Messaggi: 357
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| Inviato:
08 Feb 2006 - 14:35 |
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| Citazione: |
ma a che serve l'anticipo variabile?
l'hai realizzato te il circuito?
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Serve per avere una combustione ottimale a qualsiasi numero di giri motore.
In teoria piu` sale il numero di giri piu` la scintilla deve essere ritardata,
queso normalmente la Vespa non lo fa: l'anticipo e` sempre lo stesso
qualsiasi sia il numero di giri.
L'ho ideato io, ma non l'ho ancora realizzato.
| Citazione: |
Non ci capisco un granchè, di quanto ritarderebbe il circuito?
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Dipende dal programma del PIC , la prima bozza che ho fatto
dovrebbe ritardare secondo una curva programmabile che va
da 50 a 15'000 rpm con intervalli di 100rpm e da 0,5 a 128 gradi
con intervalli di 1/2 grado.
Pero` ancora sono in alto mare, e sto cercando un aiuto per la
progettazione... |
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geoturbo
VOL's Maniac
Registrato: 01 Apr 2004
Messaggi: 2226
Località: Opicina (Ts)
Status: Offline
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| Inviato:
08 Feb 2006 - 18:47 |
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| Citazione: |
Dipende dal programma del PIC , la prima bozza che ho fatto
dovrebbe ritardare secondo una curva programmabile che va
da 50 a 15'000 rpm con intervalli di 100rpm e da 0,5 a 128 gradi
con intervalli di 1/2 grado.
Pero` ancora sono in alto mare, e sto cercando un aiuto per la
progettazione...
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Ah quindi sarebbe superprogrammabile... interessante!
Per la progettazione non saprei come aiutarti però
Malese hai un PM |
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freecky
VOL's Veteran
Registrato: 17 Feb 2005
Messaggi: 549
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Status: Offline
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| Inviato:
09 Feb 2006 - 16:28 |
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vorresti fare una specie di vespatronik insomma..artigianale,ma il principio e' quasi lo stesso..
beh,bell'idea...buona fortuna |
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ricky |
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Gelax!
VOL's User
Registrato: 01 Gen 2006
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| Inviato:
09 Feb 2006 - 22:43 |
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ho guardato il datasheet del pic16f819,
il fatto è che essendo programmabile, hai bisogno anche del kit per collegarlo al pc e costa un botto.
non vorrei sbagliarmi cmq....
io ora mi sto ingegnando per costruire un limitatore come quello della pinasco photeco ma sono ancora a zero!
l'idea è buona, molto buona.
ciao. |
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 Al mondo esistono 10 tipi di persone, Quelle che capiscono il sistema binario e quelle che non lo capiscono.... |
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Gelax!
VOL's User
Registrato: 01 Gen 2006
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| Inviato:
09 Feb 2006 - 22:47 |
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ora che ci penso cmq l'anticipo variabile potrebbe anche funzionare da limitatore se si ritarda molto.... magari regolabile...
ora provo a buttare giù qualcosa poi ti faccio sapere.... |
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Al mondo esistono 10 tipi di persone, Quelle che capiscono il sistema binario e quelle che non lo capiscono.... |
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-2IS-
VOL's Maniac
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Località: Catania
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| Inviato:
09 Feb 2006 - 23:14 |
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In realtà l'anticipo deve seguire una curva non proporzionale al numero dei giri.
Infatti al minimo l'anticipo deve essere poco, poi sale al picco massimo ai medio-bassi,
per poi infine diminuire fino ai regimi più alti.
il posticipo ai bassi serve a poter scendere il più possibile col regime minimo e ad evitare medio-bassi "pastosi"
Diciamo che dovrebbe avere un andamento del genere:
1000: 17°
1500: 19°
2000: 22°
2500: 24°
3000: 22°
4000: 20°
5000: 19°
6000: 18°
7000: 17°
8000: 16°
9000: 15.5°
4000: 15°
Questo è solo un'esempio per capire l'andatura della curva ideale, non badate alle cifre...
Certo, se si riuscisse a realizzare davvero un anticipo programmabile tanto dinamicamente...Buon lavoro!!!
ciao |
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www.vespaclubkatana.it |
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Malese
VOL's Veteran
Registrato: 02 Ago 2005
Messaggi: 357
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| Inviato:
10 Feb 2006 - 20:53 |
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| Citazione: |
il fatto è che essendo programmabile, hai bisogno anche del kit per collegarlo al pc e costa un botto.
non vorrei sbagliarmi cmq....
io ora mi sto ingegnando per costruire un limitatore come quello della pinasco photeco ma sono ancora a zero!
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Beh se ne compri uno della microchip spendi un botto ma supporta tutti in PIC anche di ultima generazione ('sti...) uno artigianale tipo fiser costa veramente poco.
Per il limitatore basta aggiungere 2 righe al programma e non far proprio scoccare la scintilla... ma perche` il limitatore?
Per Geoturbo
Ho un pc, ma non credo ci siano problemi col pm. (spero di non aver frainteso)
PS
il .asm l'ho dato in pasto a un simulatore e sembra funzionare fino a 15'000 giri (spero che bastino) se interessa a qualcuno... quando metto da parte un po' di euro provo a realizzarlo. |
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davideciarmii
VOL's Veteran
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| Inviato:
10 Feb 2006 - 21:29 |
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non dovrebbe essere molto costoso realizzarlo.
io il programmatore ce l'ho, ed il circuito potrei anche realizzarlo su circuito stampato....ma funziona?
in pratica, in ingresso al pic...cosa c'è? qual'è il segnale di ingresso? e cosa arriva?
in uscita, cosa deve uscire?
in pratica, con questa personalizazzione che hai fatto, per quale motore va bene? è una configurazione standard che va bene per tutti?
magari si potrebbe fare...con un pò di lavoro, che si possono modificare le proprietà tramite jumperini esterni.
se magari mi mandi il codice, vedo un pò di darci uno sguardo.... indirizzo se vuoi spedire: davideciarmi [AT] hotmail . com
grazie, ciao! |
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geoturbo
VOL's Maniac
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| Inviato:
10 Feb 2006 - 22:55 |
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| Citazione: |
Per Geoturbo
Ho un pc, ma non credo ci siano problemi col pm. (spero di non aver frainteso)
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Hehe intendevo un messaggio privato, dal menù in alto scegli My Vespaonline ---> messaggi privati  |
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Malese
VOL's Veteran
Registrato: 02 Ago 2005
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| Inviato:
14 Feb 2006 - 17:33 |
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Ho visto i PM e ho risposto, adesso so cosa sono  per un attimo avevo pensato a un Pubblico Ministero...
Speravo che l'argomento interessasse di piu`.. nessun suggerimento?? |
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davideciarmii
VOL's Veteran
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| Inviato:
14 Feb 2006 - 20:59 |
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malese, credo che l'argomento interessi a moltissima gente, ma purtroppo per ora ancora non è stato provato, e non credo che tutti (anzi, credo che quasi nessuno) abbiano conoscenze di elettronica e di microcontrollori.
avanti utenti...fatevi avanti! dai...date consigli, magari su una curva che secondo voi è buona o qualche altro consiglio!
fatevi avanti! ciao ciao e grazie di tutto malese! |
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freecky
VOL's Veteran
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| Inviato:
15 Feb 2006 - 10:59 |
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queste sono le specifiche con schema di montaggio,curve e qualche informazione riguardante il vespatronik....
io ve lo fornisco sperando che magari possa esservi utile in qualche modo.. |
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ricky |
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freecky
VOL's Veteran
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| Inviato:
15 Feb 2006 - 12:21 |
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se non riuscite a leggere bene le scritte modifico la foto e la reinserisco piu' grande,quindi piu' leggibile... |
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ricky |
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Malese
VOL's Veteran
Registrato: 02 Ago 2005
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| Inviato:
15 Feb 2006 - 18:16 |
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Grazie, va benissimo, è proprio questa la curva che vorrei seguire, beh piu` o meno... ma poi andrebbe bene per qualsiasi motore? |
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freecky
VOL's Veteran
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| Inviato:
15 Feb 2006 - 20:04 |
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ti riporto quel che c'e' scritto sul foglietto:
"puo' essere installata su tutti i motori Vespa dal 1958 sostituendo l'albero motore del modello px"
mi sembra piu' che sufficiente come risposta...e incoraggiante.... |
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ricky |
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davideciarmii
VOL's Veteran
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| Inviato:
15 Feb 2006 - 20:16 |
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bhè...in pratica si, li dice come montaggio pratico, ma come montaggio, nel senso di prestazioni, se poi va bene, va veramente bene?
il Vespa tronic, ha curve preimpostate e una programmabile a piacimento?
perchè chi sa, magari a non tutti va bene che sale ad un certo numero di giri, e scende ad altri, ma comunque con il programma che verrà fornito al progetto che sta lavorando malese, si può modificare tranquillamente la curva prima di programmare il PIC.
ci sono curve di centraline già preimpostate? potete postarle? così magari si riusciranno ad aggiungere pure le preimpostate.
volevo sapere una cosa, ci sono centraline per scooter plasticoni, mi sembra ke le faccia malossi, che oltre ad andare meglio, c'è un pulsante che se lo si preme, da uno spunto in più, utile mentre si gareggia e si fa un sorpasso....come funziona? si potrebbe avere una cosa simile anche qui? (dirò una caxxata, corregetemi: magari per dare lo spunto è come se si sta, ad alti giri, e si passa l'anticipo dai 15-16° del grafico ad un picco di poco tempo di 22-23°).
grazie a tutti....e malese, mi raccomando, non abbandonare il progetto! |
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geoturbo
VOL's Maniac
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| Inviato:
16 Feb 2006 - 08:58 |
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| Citazione: |
Grazie, va benissimo, è proprio questa la curva che vorrei seguire, beh piu` o meno... ma poi andrebbe bene per qualsiasi motore?
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Dipendi cosa intendi per andrebbe bene...
Per me andrebbe meglio dell'originale, un anticipo + elevato ai bassi permette un miglior spunto in basso e meno gradi in alto permettono di raggiunger un regime più elevato nonchè una maggior affidabilità...
Per cui doppio pollice all'insù!!
Poi la curva ovviamente non sarebbe ottimizzata, magari su un motore dà di più o di meno che su un altro, per ottimizzarla al max bisognerebbe fare le prove con diverse impostazioni ad un banco a rulli...
| Citazione: |
volevo sapere una cosa, ci sono centraline per scooter plasticoni, mi sembra ke le faccia malossi, che oltre ad andare meglio, c'è un pulsante che se lo si preme, da uno spunto in più, utile mentre si gareggia e si fa un sorpasso....come funziona? si potrebbe avere una cosa simile anche qui? (dirò una caxxata, corregetemi: magari per dare lo spunto è come se si sta, ad alti giri, e si passa l'anticipo dai 15-16° del grafico ad un picco di poco tempo di 22-23°).
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Non le conosco, qualcuno ne sa qualcosa? Si potrebbe chiedere direttam alla malox... |
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Gelax!
VOL's User
Registrato: 01 Gen 2006
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Località: Sardegna (OR)
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| Inviato:
11 Giu 2006 - 22:16 |
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Ciao...ogni tanto è bene resuscitare i vecchi post...
bè novità?
Ciao |
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pxstone
VOL's Veteran
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Status: Offline
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| Inviato:
14 Giu 2006 - 00:38 |
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mi spiegate cosè il vespatronic?? |
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vendo ricambi Vespa cosa e px usati,mandatemi un mp |
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BradipoSport
VOL's Maniac
Registrato: 27 Mag 2006
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Località: Porto Menai .... e questo vi basti !!!
Status: Offline
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| Inviato:
14 Giu 2006 - 02:43 |
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per la programmazione PIC e varie consimilie... esistono dei kit di programmazione da attaccare al pc che costano piuttosto poco, cercare nei siti dei produttori nel 2002 un mio amico prese 5 pic e il programmatore piu' manualistica in cd per 1500 pagine di roba a 45000 lire e in usa costava anche di meno... |
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Il serio : www.lightgames.net ed il faceto: www.cosacchi.org ---- Cerco telaio px con docs ante 1987 o px stesso periodo anche marcio a poco solo con docs |
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davideciarmii
VOL's Veteran
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Località: Caserta
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| Inviato:
14 Giu 2006 - 08:56 |
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BradipoSport puoi speigarti meglio? il Vespa tronic è una centralina ad anticipo variabile, già tutta realizzata e funzionante. il tuo amico, comprando il kit, avrà dovuto imparare il linguaggio per microcontrollori, e realizzare il programma e realizzare il circuito elettrico, che anch'esso non è facile. |
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dan67
VOL's Veteran
Registrato: 26 Lug 2004
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Località: cuneo
Status: Offline
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| Inviato:
14 Giu 2006 - 09:50 |
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premesso che di elettronica capisco nulla...ma io sulla mia Guzzi Airone Sport 250 del 1951 ho il magnete marelli con anticipo automatico...funziona per forza centrifuga un pò come la frizione automatica dei plasticoli..non ho mai visto nulla di simile applicato ad una Vespa (sicuramente manca lo spazio dietro al volano...o altro) cmq avevo visto in un sito tedesco che avevano montato il piatto bobine in modo che potesse ruotare di qualche grado mediante un semplice cavetto, ma il tutto era a regolazione manuale, probabilemnte serve solo per la messa a punto senza smontare il volano ogni volta... |
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dariopx
VOL's User
Registrato: 27 Set 2005
Messaggi: 202
Località: cornaredo milano
Status: Offline
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| Inviato:
14 Giu 2006 - 10:04 |
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esistono delle centraline aggiuntive da porre fra lo statore e la bobina,queste ritardano il punto di accensione di tot gradi a seconda del programma interno,io ho una tracer della elven,qualcuno ha mai programmato una di queste?una volta in un post che non mi ricordo era stata detta una mappatura ideale. |
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aleaino
VOL's User
Registrato: 09 Mag 2006
Messaggi: 180
Status: Offline
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| Inviato:
05 Apr 2007 - 00:42 |
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allora,non c'è nessuna novità?
questo post può essere molto interessante:
elettronici di tutto il mondo unitevi! (così la Vespa va + forte!) |
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px177cc
VOL's Veteran
Registrato: 06 Giu 2006
Messaggi: 488
Località: trieste
Status: Offline
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| Inviato:
05 Apr 2007 - 08:47 |
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le centraline per scoter vanno meglio delle originali scuramente ma c'è ne sono di 2 tipi,quella con anticipo fisso(dove l'anticipo si sposta per adattarlo ad un 70!!)e le centraline ad anticipo variabile che con delle levette vengono reimpostate a piacimento e decidendo la curva da seguire per avere le migliori prestazioni o in alto o in basso!!quello che dici te dovrebbe essere la seconda e quasi sicuramente spostano l'anticipo per avere più alti...
ah cmq bel proggetto!! |
_________________
yoghi the boss Vespa corporation YBVC,http://s1.metaldamage.it/c.php?uid=122715 |
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z3usone
VOL's User
Registrato: 29 Mar 2007
Messaggi: 106
Status: Offline
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| Inviato:
05 Apr 2007 - 09:55 |
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mi piace sempre più sto forum! ehehehhe
allora, su......chi è l'autore di sto post, si faccia avanti che ne parliamo un po di sto progetto! guarda caso, oltre che malato di Vespe sono anche maledettamente appassionato di elettronica nn che di PIC!!!! ho realizzato parecchi circuiti con PIC! ho programmatori, programmi, compilatori di vario genere e un'infinità di PIC diversi dai 12fxx ai 18fxxxx!
questa idea mi venne anche a me tempo fà, iniziai a pensare qualcosa di concreto....più che alro dal lato circuitale, peche dal lato software ero un po fermo dato che nn sono molto ferrato in qanto a curve di accelerazione e anticipo richiesto!
cmq, si ci può lavorare! per prima cosa correggendo il circuito che ho visto nella prima pagina! impostato cosi nn funzionerà mai!
fatevi sentire quindi!
hola! |
_________________
Oh Pino...'un tinn'innarricari!' |
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aleaino
VOL's User
Registrato: 09 Mag 2006
Messaggi: 180
Status: Offline
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| Inviato:
05 Apr 2007 - 12:38 |
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Facciamo che chi costruisce la prima darà il nome alla centralina e tutti saranno a lui grati?!?!? (e saranno pure felici!) |
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aleaino
VOL's User
Registrato: 09 Mag 2006
Messaggi: 180
Status: Offline
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| Inviato:
05 Apr 2007 - 12:38 |
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dai....è un bel premio.... |
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