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contez
VOL's Veteran
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02 Ott 2007 - 19:13 |
 
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| Oggetto: VNL3 tuttofare |
Il week-end vespistico mi ha omaggiato di un supporto per motori large e un motore VNL3 arrugginito e inchiodato ma completo, anche se ovviamente da rifare.
Dopo ricerche mi sembra di aver capito che il motore (n° 159***) può essere di una delle ultime TS oppure di un p125x a puntine, vista la pedivella direi più probabilmente la seconda.
Il mio px125e mi ha un po stancato per le sue misere, seppur rispettabilissime, prestazioni, ho provato un 200 originale al decennale, si grand bel motore ma vorrei qualcosa di diverso, la voglia di smanettare è tanta quindi nell'inverno pensavo di prepararmi un motore per la stagione 2008 (raid e vacanze).
L'idea è quella di una configurazione ormai nota: Polini 177 con lavori, carburatore si 24, albero anticipato corsa 60 mazzucchelli, padellino originale, accensione elettronica ecc...
Nonostante i mille post sull'argomento mi rimane qualche dubbio.
Il primo di carattere storico/psicologico:
non è che il VNL lo "sputtano" con limate e raccordature varie? Mi conviene "pasticciare" sul VNX originale della px? E' un motore da preservare in quanto a validità storica? E' anche vero che non sto parlando di un 200 rally funzionante..
I restanti di carattere tecnico:
- frizione? 200?
- rapporti? 23/?? con quarta del 125?
- il 24 adattato è sufficiente o per questa configurazione serve un 28 phbh? |
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Ag völ di piston cà cioca, mia ‘dle marmite verte! |
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gorby83
VOL's Maniac
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| Inviato:
03 Ott 2007 - 14:06 |
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| Citazione: |
non è che il VNL lo "sputtano" con limate e raccordature varie? Mi conviene "pasticciare" sul VNX originale della px? E' un motore da preservare in quanto a validità storica? E' anche vero che non sto parlando di un 200 rally funzionante..
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Ma secondo me non sputtani niente, se non hai un TS che ti frega di avee un motore VNL3 originale, a questo punt0 te lo lavori e ti ci diverti!!!! |
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Il catorcio (VNB3), a ducento (rally 200) e quella roscia (T5) |
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Daitan
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| Inviato:
03 Ott 2007 - 14:09 |
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E poi questo VNL3 è il seconda serie, ce ne sono a migliaia di motori del genere |
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uferrari
VOL's Maniac
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| Inviato:
03 Ott 2007 - 15:24 |
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Il motore è di un PX del 1980 per cui procedi senza problemi. |
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PaulFatz
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| Inviato:
03 Ott 2007 - 16:25 |
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ok per la frizione 200
prima di decidere i rapporti guarda che tipo di cambio monta il blocco in questione: potrebbea vere denti piccoli o denti grossi...nel primo caso, la rapportatura è già corta di per se quindi lasciala com'é, monti una primaria 23/65 e vai bene. nel caso tu trovi un cambio con denti grossi....beh sei fortunato perché essendo un vecchio 125 monta già la quarta corta!
per quanto riguarda il carb. vai molto bene col 24....se poi ti capita un 28 a poco prezzo provalo, è divertente!
alla prossima! |
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PAUL FATZ IS IN FULL EFFECT!!... Se hai paura non farlo, se lo fai non avere paura...http://www.myspace.com/fullofgasscooterteam |
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contez
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| Inviato:
08 Nov 2007 - 21:43 |
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Grazie ragazzi!
Vi aggiorno: la testa era fermata solamente con due dadi e priva di candela mentre il pistone era già stato scippato! Dopo anni alle intemperie questo è lo stato in cui versa:
Purtoppo nello smartellamento non sono riuscito a salvare alcune alette ma il problema ora va ben oltre: dopo aver tolto volano, statore, frizione (monta una 22-67) ed aver svitato tutto, i due semicarter non vogliono saperne di aprirsi. Ho insistito con docce di svitol e sono anche passato con una lama da cutter lungo tutto il perimetro della guarnizione ma non c'è nulla da fare!
Consigli?
Thanks |
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Ag völ di piston cà cioca, mia ‘dle marmite verte! |
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Piewankel
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| Inviato:
08 Nov 2007 - 22:38 |
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Sono nella tua stessa situazione pultroppo... nel mio caso penso che sia il prigioniero sopra la pedivella che mi vincola l'apertura dei carter... dovrei trovare un po' di tempo libero e provare a forare il prigioniero...
...se riesci ad aprirlo fai un fischio su come hai fatto...  D: |
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Supernik
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| Inviato:
09 Nov 2007 - 11:56 |
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Sovente è il prigioniero lungo, proprio dietro alla pedivella, probabilmente parliamo dello stesso. Siccome il "braccio" che va ad infulcrarsi sul telaio è cavo, resta esposto all'acqua, si arrugginisce e praticamente diventa un corpo unico con i carter in alluminio.
E' una rogna.
A battere praticamente non ci sono speranze. Bisogna con calma e pazienza trapanarlo via. Parti con una punta da 3 mm e via fino a 7. Occhio che l'alluminio è molto più tenero del ferro (che scoperta....) e la punta scappa volentieri dal prigioniero ai carter.
In bocca al lupo! |
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contenello
VOL's Maniac
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| Inviato:
09 Nov 2007 - 12:04 |
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| Citazione: |
A battere praticamente non ci sono speranze. Bisogna con calma e pazienza trapanarlo via. Parti con una punta da 3 mm e via fino a 7. Occhio che l'alluminio è molto più tenero del ferro (che scoperta....) e la punta scappa volentieri dal prigioniero ai carter.
In bocca al lupo!
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mamma che pugnetta di lavoro..mi tocca fare lo stesso su un carter che ho comprato.... |
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Sono un uomo profondamente socievole e religioso, ogni volta che vedo una fi*a vorrei conoscerla in senso biblico...in ogni caso il prossimo Natale vorrei sempre una pornostar ungherese, a pecora, sotto l'albero... |
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Piewankel
VOL's Veteran
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Località: BERGAMO!!!
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| Inviato:
09 Nov 2007 - 12:17 |
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Yuppie!!! Almeno ho la conferma che è quello il difetto... ...  |
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contez
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Località: The big river
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 09:04 |
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Piewankel sei poi riuscito ad aprirlo? Io ho dovuto fare "la pugnetta di lavoro" come diceva contenello.. apro e mi ritrovo il semicarter esterno con la battuta di chiusura della camera di manovella rotta in più punti, morale: ho cercato altri 2 carter.
Finalmente, dopo aver finito l’angolo dell’officina mi son messo giù a fare un po di cose ma avrei un paio di domande:
1: compro un bel polinazzo, terrorizzato da tutti quelli che dicono di aver scaldato/grippato/spaccato tutto vado in rettifica e faccio controllare la tolleranza: il tipo mi dice che in alcuni punti siamo ok, in altri la “tolleranza è zero” (mmm… mi ricorda qualcuno!) così mi dice che può tentare di lucidarlo a mio rischio e pericolo. Ovvero racconta che nella lucidatura di un polini gli è già capitato di crepare la camicia. Io amo il rischio, mi assumo le responsabilità (del suo lavoro, ma pensa te) e oggi lo vado a ritirare, vedremo.
2: ho deciso di anticipare un vecchio albero come da istruzioni polini. L’albero è inchiodato e mi hanno chiesto 70€ per reimbiellaggio con biella e bronzina nuova, onesto? L’albero sarebbe di un px a puntine (il vnl3 in questione) e dovrei montarlo su un px-e è uguale? Ci sta? Pensavo ad eventuali differenz nel cono..
Oh.. grazie ne?! |
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contenello
VOL's Maniac
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| Inviato:
18 Gen 2008 - 11:42 |
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quella del polini nuovo che deve essere lucidato non l'avevo mai sentita..cmq...facci sapere come ha fatto il lavoro...
secondo me se devi spendere 70€ per reimbiellare un vecchio albero ti conviene spendere qualcosa di più per un mazzu nuovo, magari prendi un anticipato corsa originale (57mm) e lo ordini direttamente in Mazzucchelli che ti fanno un buono sconto, raccomandati che eseguano una bilanciatura di fino neh??
per soddisfare la tua perversa curiosità ti dirò che l'albero del puntine lo puoi montare tranquillamente anche sul PX-E..è identico... 
Ciao omonimo! |
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contez
VOL's Veteran
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Località: The big river
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| Inviato:
18 Gen 2008 - 12:05 |
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Eh, grazie! In effetti la tua esperienza con il Polinazzo è l'unica che mi da fiducia per il resto sento di una marea di gente che ha problemi, per questo l'ho portato a far controllare la tolleranza.. ovvio che dipende sempre da come lo si monta!
Ieri leggendo le istruzioni la ditta consiglia di anticipare (o meglio posticipare?) l'albero di un tot, allargare la valvola, raccordare i travasi e tenere carburatore originale, può essere? Pensandoci mi sembra possa starci, alla fine se con l'allargamento della valvola e l'anticipo dell'albero faccio scendere la broda per più tempo ottengo più pappa nella camera indipendentemente da che foro scende, no?
Però se tutti voi montate come minimo un 24 ci sarà un perchè... tu e Paul mi consigliate adirittura un 28 per divertirsi.. e mi fido perchè le vostre Vespe al decennale andavano di brutto.. |
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vespasconvolto
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| Inviato:
18 Gen 2008 - 13:45 |
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te lo consiglio anche io un 28.... |
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chi disprezza compra |
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piace_77
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 02:09 |
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| contez ha scritto: |
| apro e mi ritrovo il semicarter esterno con la battuta di chiusura della camera di manovella rotta in più punti, morale: ho cercato altri 2 carter. |
ma intendi quel piccolo bordino d'alluminio attorno a dove ruota l'albero motore, nella zona dell'accoppiamento?
anche se è saltata, come spesso accade, puoi tranquillamente rimontarlo, che tiene è la guarnizione! magari utilizza il collante per guarnizioni.
consiglio veloce...
per aprire i carter nel caso il famoso prigioniero sia inchiodato, non cercate di toglierlo battendolo per farlo uscire, lasciatelo li dov'è.
prendete la fiamma ossidrica chi ce l'ha, o qualcosa che scaldi parecchio, scaldate la zona attorno al prigioniero del carter lato volano, e dopo un po' di martellate i due carter si apriranno.
alla fine il prigioniero rimarrà attaccato all'altro semicarter.
ciao! |
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piace_77
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 02:13 |
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| Supernik ha scritto: |
A battere praticamente non ci sono speranze. Bisogna con calma e pazienza trapanarlo via. Parti con una punta da 3 mm e via fino a 7. Occhio che l'alluminio è molto più tenero del ferro (che scoperta....) e la punta scappa volentieri dal prigioniero ai carter. |
così è un lavorone! ho abbandonato questa tecnica dopo il primo motore!
tra l'altro il prigioniero è molto lungo e ho visto carter rovinati inutilmente utilizzando questo sistema, basta entrare un pelo in diagonale con la punta e.....
Ciao! |
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contez
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 08:19 |
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Grazie piace! Purtoppo questa coppia è stata rovinata, dalla prossima seguirò sicuramenteil tuo consiglio!
Veramente trapanando a mano ho leggermente allargato il foro nel semicarter esterno (entrato leggermente in diagonale con la punta) magari potrò provare a soldarlo e riforarlo, tanto per fare una pugnetta di lavoro  |
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contez
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 08:30 |
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Altra cosa:
ho portato a casa il Polini dalla rettifica lucidato. Ora il pistone scorre bene e non ci sono più punti in cui stringe. Lavoro fatto gratuitamente.
| contenello ha scritto: |
secondo me se devi spendere 70€ per reimbiellare un vecchio albero ti conviene spendere qualcosa di più per un mazzu nuovo, magari prendi un anticipato corsa originale (57mm) e lo ordini direttamente in Mazzucchelli che ti fanno un buono sconto, raccomandati che eseguano una bilanciatura di fino neh?? |
Eh, hai ragione conte ma allora non cìè più gusto! Poi imprecherò contro il mio cervello un giorno se avrò problemi ma si spera sempre di fare i lavori giusti!
Cmq per la cronaca ho anticipato l'abero come istruzioni Polini e l'ho portato a reimbiellare! Che goduria sagomare il metallo con la limina ad aria.. avrei limato di tutto! |
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contenello
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 10:56 |
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bella la soluzione di Piace77 per aprire il carter bloccato dal prigioniero lungo, ne ho uno in garage messo così, proverò in questo modo per non dover fare quella "pugnetta di lavoro"! 
Conte l'albero originale anticipato a mano di 19mm come dice polini va benissimo, l'ho usato per 6 anni, l'unico probelma era che sui 90-95 km/H in 4a vibrava fastidiosamente...c'è in giro un post di FURLANPX dove consigliava di fare un taglio di bilanciatura sulla spalla opposta a quella che comanda l'ammissione...guardo se lo trovo...
ecco, trovata la foto ma non il post, in pratica ricordo che diceva di tagliare 26mm sulla spalla opposta per recuperare lo sbilanciamento che dava l'aver tolto 19mm sulla spalla dell'ammissione... |
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contez
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 11:04 |
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mmm.. interessante.. grazie conte! Si, ricordo di averlo visto sto post ma non lo trovo nemmeno io...
Per le vibrazioni.. immagino! Quelli della rettifica mi han detto che non dovrebbe dare problemi di bilanciamento l'anticipo ma loro secondo me non han mai provato ad elaborare una Vespa |
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contenello
VOL's Maniac
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 11:27 |
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non capisco come facciano a dire così, asporti un bel pezzetto di materiale, come fai a non compromettere il bilanciamento? |
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Piewankel
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 11:48 |
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| contez ha scritto: |
| Piewankel sei poi riuscito ad aprirlo? |
Non ancora... piano piano sto abbandonando l'idea del motorazzo... |
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elphavi
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 12:28 |
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io avevo lo stesso problema su un motore 200..
alla fine l'ho portato ad aprire in officina...e poi in un altra officina a risaldare e spianare un punto che avevano assasinato per aprirlo.. |
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KENZO su ET3 |
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contez
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| Inviato:
22 Gen 2008 - 08:09 |
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Ragazzi ho provato ad aprire un travaso per il polini, mai fatto in vita mia, voi cosa ne dite? Può andare?
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contenello
VOL's Maniac
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| Inviato:
22 Gen 2008 - 09:37 |
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ohi ohi ohi...vedo che cominciano i lavoretti, stai andando bene, continua così, mano leggera e asporta poco materiale alla volta..e occhio che sui travasi laterali secondari il carter è sottile, non scavare troppo in profondità che rischi di bucare. VAI CONTE!! |
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contez
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| Inviato:
22 Gen 2008 - 10:22 |
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Ciao CONTE! E' ufficiale, stai diventato il mio Tutor on line! Bene allora procedo! Thanks |
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piace_77
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| Inviato:
22 Gen 2008 - 11:54 |
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Piewankel
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| Inviato:
22 Gen 2008 - 12:59 |
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bello bello... più chiare di così le foto si muore...
...dato che hai i carter aperti... non è che mi misureresti il 3° travaso? Così x curiosità... x' il mio ne ha solo 2... |
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contez
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| Inviato:
12 Feb 2008 - 15:53 |
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az, mi sono dimenticato stasera lo faccio poi domani ti posto le misure...
Sono cambiate un po di cose, alla fine ne sto preparando 2 di motori entrambi con polini 177 e carter raccordati con foto sopra. Le differenze sono le seguenti: uno monterà 23/65 con il cambio del px a puntine (quarta 44denti) e albero anticipato come istruzioni polini 19mm dritto, l'altro avrà cambio arcobaleno con quarta 36 denti, albero anticipato 18mm e unghiata finale (per intenderci in fase di chiusura ha la stessa gola dell'originale).
Ora la domanda è: ero ostinato a tenere il 20/20 con i getti opportunamente maggiorati, proprio non s'ha da fare? Rischio troppo?
Se monto il 24/24 già che ci sono vado con quello del T5 con relativo filtro, ci sta nella scatola del 20/20? |
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contez
VOL's Veteran
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| Inviato:
16 Feb 2008 - 08:30 |
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Eccomi!
Allora, innanzitutto ecco le misure del terzo travaso per Piewankel, scusa la tristezza dei disegni ma sono state segnate alla veloce
poi queste sono le immagini dei due alberi: quello a sx taglio dritto come istruzioni Polini 19mm, l'altro 15mm con unghiata:
e questi sono i travasi, ancora da lucidare e la valvola per il 15mm aperta 2mm dietro e 2,5 davanti:
qualche point of view? |
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sirnick
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