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peppe66
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13 Gen 2007 - 19:19 |
 
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| Oggetto: Restauro (difficile ma soprattutto all fai da te) VNB1 |
Ciao ragazzi, su consiglio dei più esperti metto su un topic apposito, vista l'infinità di problemi che sto avendo a smontare il motore della mia Vespa, sperando di ricevere quanti più consigli è possibile. E' la mia prima Vespa, quindi concedetemi qualche ca**ata senza ridere troppo  :
Premessa: è ferma da trentacinque anni!
1) Ho il pistone bloccato all'interno del cilindro al PMS. attraverso il colletore di scarico se ne vede un pezzo e non sembra nè rigato nè arrugginito, semplicemete si è incollato e non vuole collaborare.
Sono due giorno che pompo svitol nel collettore, ho tolto i prigionieri e ogni tanto dò una scaldata e qualche colpetto col martello di plastica per vedere re almeno si smuove un pochino ma nulla!!!. non ditemi che devo tagliare il gruppo termico o la biella, un altro sistema ci deve pur essere a parte la pazienza bibbbblica e barilate di svitol, cocacola, WD40 e Jack Daniel's  .
2) Come diavolo si smonta il comando del cambio?? mi sono letto tutti i post ma non riesco a trovare nulla. devo smontare prima la frizione e tutto il resto?
3) Volano villano:
ho tolto il bullone e rondella centrale, nella sede non vedo nè seeger nè filettature varie, c'è solo la chiavetta a mezzaluna sull'albero.
Mi sono costruito un estrattore che impegna su due dei quattro fori laterali delle viti della ventola e spinge con un bullone centrale sul perno del volano, ma neanche con questo ne vuole sapere; è solo una questione di tempo???
Datemi una zampa please!
Giuseppe |
Ultima modifica di peppe66 il 08 Ago 2007 - 17:05 , modificato 6 volte in totale |
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aladino
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| Inviato:
13 Gen 2007 - 19:38 |
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peppe66
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| Inviato:
13 Gen 2007 - 20:12 |
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Ciao Aladino, grazie per l'aiuto e per i link, l'ho detto è la prima Vespa e non conosco granchè dei siti dedicati, questo mi pare però il più ricco e "fornito" di gente capace.
Il pistone penso di prenderlo per sfinimento, vedo che è anche pieno di olio secco (il cilindro) prima o poi verrà via....
Il volano non monta un seger e non c'è nemmeno la sua sede, eventualmente si fosse rotto. Le VNB avevano un volano fissato con il solo attacco conico?
Se non tolgo questo non posso neanche aprire il carter per vedere di sbloccare il pistone dall'interno.
Posso smontare la frizione nel frattempo che olio e svito facciano il loro corso per i pezzi bloccati?
Non sono capace di postare le foto ditemi come si fa
Se ci sono altri consigli benvengano
Grazie ancora
Giuseppe[img][/img] |
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aladino
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| Inviato:
13 Gen 2007 - 20:56 |
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scaricati gli spaccati del motore da scooterhelp così vedi la sequenza dei pezzi.
http://scooterhelp.com/serial/Vespa.parts.html
la frizione puoi toglierla
per le foto scrivi il messaggio da "posta replica" in alto nella pagina, poi, con le foto compresse (100/200 kb) le inserisci cliccando in basso su "aggiungi allegato" poi "sfoglia" e trovi la foto sul tuo computer ed invii |
Ultima modifica di aladino il 13 Gen 2007 - 21:20 , modificato 2 volte in totale |
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Largo...Ciospe!
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| Inviato:
13 Gen 2007 - 21:06 |
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Un pistone bloccato da chissà quanti anni non e'cosa facile da rimuovere. Dovresti tenere il cilindro in un bagno di gasolio per dei giorni, in modo che la miscela oleosa possa penetrare abbastanza in profondità. Poi l'unico sistema sicuro per togliere il pistone dal cilindro senza spaccare tutto e'dotarsi di un GROSSO estrattore a 2 zanche che deve essere ancorato al fondo del cilindro. Il bullone centrale, tramite una rondella avvitata sopra un blocco di legno, deve essere spinto contro il cielo del pistone fino al blocco, stringendo un po', stando attenti a non rompere le alette del cilindro!
Si da un colpo alla testa del bullone dell'estrattore con un martello e si ristringe, si ridà un colpo alla testa del bullone e cosi' via fino a che il pistone non si smuove e piano piano esce o il cilindro si sfila, se la biella e l'albero motore e' a sua volta bloccato.
Qui il problema e'solo uno: il costo dell'estrattore che puo'essere anche di centinaia di €, sebbene ci siano estrattori economici made in est europeo da circa 35-50 €.
Per quanto riguarda l'estrazione del volano, i vecchi volani Piaggio (sino al 1976 circa) si estraevano tramite il dado flangiato dello stesso, il quale spingeva da dietro su un seeger da 25 mm con le orecchiature interne, inserito in una fenditura nel centro del volano. Lì bisogna semplicemente rimetterlo dopo che avrai riavvitato il dado. Controlla solo che abbia la flangiatura (praticamente il bordo) altrimenti non serve a niente...
Il selettore delle marce dovrebbe venire via semplicemente svitando i due dadi nella bombatura dello stesso...
Ciao FC |
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E'tutto un Mondo Vespa |
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peppe66
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| Inviato:
13 Gen 2007 - 21:32 |
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ok ragazzi vedo che siete interessati al caso umano....
Come già detto, per il pistone scelgo la strada dello sfinimento, e provo a costruirmi un estrattore apposito (forse servirà anche in futuro)
Per il volano, per quanto abbia ripulito tutto dalla terra, grasso e schifezze varie non trovo nè seger nè sede dello stesso, possibile???
Il selettore delle marce, svitati i due bulloni viene via fino ad un certo punto, poi si blocca il perno.
Faccio qualche foto e ve la posto così vediamo dal vero i vari problemi... |
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Largo...Ciospe!
VOL's Maniac
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| Inviato:
14 Gen 2007 - 08:28 |
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E'molto strano che il volano non abbia la sede del seeger...non e'che ti trovi invece della filettatura? Sarebbe insolito, ma potrebbero averlo sostituito con uno moderno del P125X...non proverei a smontarlo prendendolo dall'esterno con un estrattore, rischi di spaccarlo in due...
Il selettore delle marce si stacca se metti la 4a (cioe' fai uscire il perno il piu' possibile) e cmq devi ruotarlo e spingerlo delicatamente sinchè non esce.
Ciao FC |
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peppe66
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| Inviato:
14 Gen 2007 - 17:29 |
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Ok il seger c'era, ho trovato la sede sotto la ruggine, ma comunque il volano non ne vuole sapre di uscire.
Il pistone dopo quattro giorni di svitol pare che si sia deciso a collaborare, ma non voglio forzare...
altre domande:
1 il bullone che tiene fermo il blocco con i dischi frizione quello per intenderci con la testa a settori va svitato in senso orario o antiorario??
2 la ghiera anch'essa a settori che blocca il cuscinetto del mozzo ruota posteriore che si svita in senso orario, deve poter uscire liberamente?
Mi arriva fino ad un certo punto e poi si blocca
Provo a postare qualche foto per vedere se riesco a farmi capire meglio |
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peppe66
VOL's Veteran
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| Inviato:
14 Gen 2007 - 17:30 |
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La Vespa quando l'ho trovata |
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peppe66
VOL's Veteran
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| Inviato:
14 Gen 2007 - 17:43 |
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Il bullone della frizione di cui prima |
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peppe66
VOL's Veteran
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| Inviato:
14 Gen 2007 - 17:45 |
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aladino
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| Inviato:
14 Gen 2007 - 17:46 |
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per il dado della frizione si svita in senso antiorario ma prima devi sollevare con un cacciavite piccolo una linguetta metallica che troverai piegata sotto uno dei denti del dado (è un fermo per impedire che si sviti)
nella tua prima foto è sul dente in alto
(vedi tutti quei dentini che circondano il dado? l'unico che non vedi è perché è piegato in basso tra due denti)
per svitarlo c'è un estrattore che costa poco altrimenti rischi che se fotti il dado, tentando con un cacciavite e martello (e non ti viene subito), sono guai |
Ultima modifica di aladino il 14 Gen 2007 - 17:56 , modificato 2 volte in totale |
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peppe66
VOL's Veteran
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| Inviato:
14 Gen 2007 - 17:47 |
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Pushpull762003
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| Inviato:
14 Gen 2007 - 17:50 |
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| peppe66 ha scritto: |
Ok il seger c'era, ho trovato la sede sotto la ruggine, ma comunque il volano non ne vuole sapre di uscire.
Il pistone dopo quattro giorni di svitol pare che si sia deciso a collaborare, ma non voglio forzare...
altre domande:
1 il bullone che tiene fermo il blocco con i dischi frizione quello per intenderci con la testa a settori va svitato in senso orario o antiorario??
2 la ghiera anch'essa a settori che blocca il cuscinetto del mozzo ruota posteriore che si svita in senso orario, deve poter uscire liberamente?
Mi arriva fino ad un certo punto e poi si blocca
Provo a postare qualche foto per vedere se riesco a farmi capire meglio |
E' un dado con forma diversa ma si svita normalment, in senso antiorario. Compra il blocco apposito per svitarlo, non tirargli altre mazzate. |
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Pushpull762003
VOL's Veteran
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| Inviato:
14 Gen 2007 - 17:52 |
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| peppe66 ha scritto: |
| E la ghiera a settori |
Anche la ghiera hai preso a mazzate? Molla giu' il martello e piglia due o tre attrezzi apposta.... |
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aladino
VOL's Veteran
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| Inviato:
14 Gen 2007 - 17:54 |
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sul volano che io sappia non c'è santi: riavvita il dado, compra il seeger (grazie Largo si scrive così) mettilo e fai come mamma Piaggio ha stabilito.
la ghiera ti deve venire, svitol e insisti |
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peppe66
VOL's Veteran
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| Inviato:
14 Gen 2007 - 17:56 |
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veramente ancora non provo nulla col dado della frizione.
La ghiera del mozzo già era ridotta così!; l'ho svitata con le dita fino a quel punto ma ora non va più avanti.
Non voglio picchiare con nulla nel timore che mi si spacchi la sede.
Anche il volano è stato maltrattato un pò (vei i segni sulle finestre puntine.
Sapreste consigliarmi su dove reperire le chiavi apposite??
Perdonate le domande da dummie
Grazie per l'aiuto ragazzi |
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peppe66
VOL's Veteran
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| Inviato:
14 Gen 2007 - 18:03 |
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Ok trovati qua sopra: Tonazzo. |
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aladino
VOL's Veteran
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| Inviato:
14 Gen 2007 - 18:06 |
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qualsiasi ricambi per moto, se non ha aperto l'anno scorso, lo ha, su internet ed ebay quanti ne vuoi
se la ghiera si vita a mano metti un piccolo cacciavite di lato in un buco e dagli dei COLPETTI con il martello, se vedi che è duro, che non gira e che con il cacciavite incidi la ghiera fermati e compra l'estrattore |
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peppe66
VOL's Veteran
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| Inviato:
15 Gen 2007 - 00:08 |
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Rieccomi qua, la ghiera del mozzo non si svitava perchè chi l'ha presa a martellate gli ha imboccato il filetto storto e non arrivava nemmeno sul cuscinetto.
Anche con la chiave prestatami da un amico non riuscivamo ad andare oltre, quindi per evitare pericolose rotture l'unica cosa da fare ci è sembrata quella di tagliarla.
Con il dremel e fresa al carburo l'abbiamo incisa fin quasi a toccare il filetto poi è bastato un COLPETTO di martello ed è venuta via. Il filetto interno nel punto in cui aveva imboccato storto è un pò consumato ma lo abbiamo ripristinato con la filiera adatta.
Meglio una ghiera da sostituire che un carter spaccato, siete d'accordo? è un tipo comune da trovare?
Messo il seeger il volano si è finalmente staccato dopo qualche bestemmia.Posso aprire il carter adesso. Devo stare attento a qualcosa in particolare?
Mentre il pistone è ancora in ammollo attendo l'arrivo della chiave per la frizione.
Nel frattempo mi dedicherò alla scocca.
Ci aggiorniamo, grazie ancora |
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peppe66
VOL's Veteran
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| Inviato:
15 Gen 2007 - 23:55 |
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Salve a tutti, finalmente ho tolto anche la frizione senza danno.
Ora dovrei aprire il carter, ma con le sole mani nemmeno a parlarne.
Le due parti sono incollatissime.
C'è qualche sistema o altro per aprirlo senza danni?
Se do qualche colpetto col martello di gomma su tutto il perimetro va bene?
avevo penzato di siringare un pò di gasolio nella guarnizione, che ne dite?
Non mi abbandonate nel momento topico!!
Ciao
Giuseppe |
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nedo
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| Inviato:
16 Gen 2007 - 12:19 |
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Si martello di gomma ok poi appena si apre un po infila dei cunei di legno nell'apertura e mazzuola sul cuneo |
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peppe66
VOL's Veteran
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| Inviato:
17 Gen 2007 - 19:50 |
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Ciao ragazzi, rieccomi qui....sono riuscito ad aprire il carter e tirare via il pistone dopo una settimana di ammollo con svitol, degrippante Rocol e detersivo per i forni bruciati (con questo viene via anche il residuo carbonioso), e con un estrattore autocostruito; sembra in buone condizioni.
Qualcuno mi può dire le misure del cilindro e del pistone VNB1 per una verifica sui pezzi??
A prescindere da queste, conviene sempre far rettificare oppure basta cambiare le fasce se non ci sono rigature al cilindro?
Domani vi posto qualche foto degli organi motore che ho altre cose da chiedervi.
Ciao
Giuseppe |
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aladino
VOL's Veteran
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| Inviato:
17 Gen 2007 - 20:11 |
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complimenti, vai forte.
il cilindro ti conviene farlo vedere ad una rettifica seria
se puoi salvare il pistone basterà far dare una pulita in rettifica tipo smerigliatura e fasce nuove (se serve) tanto non è una moto da corsa,
ti ho riinviato la mail
ciao |
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peppe66
VOL's Veteran
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| Inviato:
17 Gen 2007 - 20:24 |
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Ciao Aladino!!,
si, in effetti con questa Vespa ci farei solo qualche passeggiatina la domenica con la mia consorte. Perciò chiedevo se casomai la rettifica si asporta pochissimo o si limita ad una lucidata, basta cambiare le fasce per recuperare? Chiedo questo per evitare che mi vendano anche un pistone nuovo che non serve.
Cos'ì com'è adesso con le fasce vecchie se ci metto l'olio da sopra da sotto non trafila nulla. Sistema balordo???
La biella va controllata in rettifica anche lei?
Vado forte sì...però ho le mani piene di acchiacchi... AHIA!
Però mi diverto un casino!!! mi piace la meccanica!.Una volta completato il motore passiamo alla carrozzeria
La mia Gina (la Vespa) sarà bellisssssima! Pensa che figuraccia farò fare al mio sindaco che va in giro tutto fiero con una Lambretta!!!
Ciao a presto con altre foto dei progressi |
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peppe66
VOL's Veteran
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| Inviato:
17 Gen 2007 - 20:28 |
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A proposito Ala grazie infinite per l'aiuto telematico...a buon rendere! |
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aladino
VOL's Veteran
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| Inviato:
17 Gen 2007 - 20:43 |
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per le fasce c'è un metodo per verificarne l'usura:
si levano dal pistone (senza romperle) che già non è poco, poi le infili nel cilindro e misuri con uno spessimetro la larghezza del tra le punte non deve essere superiore a 15 centesimi di mm. Lo misuri con uno spessimetro (0,15) che userai per le puntine ma sinceramente fattelo "guardare" da qualcuno, anche un meccanico di macchine direi.
la biella non deve avere gioco laterale così come la gabbia a rulli (cuscinetto) della testa di biella ma se vai da qualcuno portati pure "lei" |
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Uno
VOL's Maniac
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Località: Siena
Status: Offline
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| Inviato:
18 Gen 2007 - 10:37 |
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metti un paio di foto di pistone e cilindro.. almeno ad occhio ti diciamo se va bene |
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è un mondaccio.... |
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ho6vespe
VOL's Maniac
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Status: Offline
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| Inviato:
18 Gen 2007 - 11:16 |
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Allora per verificare l'usura del cilindro si fa una cosa molto semplice, ovvero prima pulisci bene la superfice del cilindro. La parte in alto del cilindro (verso la testa) presenta un cordone di colore diverso.. con un dito senti se fa scalino o meno con il resto. Scalino = usura. Questo succede perchè le fasce sono almeno mezzo centimetro sotto la sommità del pistone, quindi scorrono tutto il cilindro meno quel pezzetto. Per sicurezza puoi controllare le fasce, le smonti dal pistone e le provi nel cilindro, ma ovviamente non alla sommità, si misurano a metà cilindro e circa 2 cm sotto la sommita. Il gioco (tra le due punte) deve assere 0,15 ma anche fino a 1 mm il motore funziona. Se il cilindro non è molto usurato puoi provare a cambiare anche solo le fasce, però devi verificare in più punti con un calibro il diametro del pistone. Confronti con il diametro del cilindro (alla base) e compri fasce del diametro opportuno. Questo per ottenere poi un mezzo che andrà per 2/300 km benissimo e poi tornerà esattamente come prima. Se c'è scalino rettifica, è meglio
ciao |
_________________
Cerco devioluci e sportello posteriore 160 Gs 1° serie.. help me! |
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tensionedirete
VOL's Veteran
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| Inviato:
18 Gen 2007 - 23:34 |
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Io un motore EX bloccato lo rettificherei a priori. Dal momento che rifai il motore, rifallo
completo così ti dura altri 46 anni e forse più..
Ciao. |
_________________
Tensionedirete su VOL ma chiamatemi GALLOX ! Quello del Vespa Tagliere! |
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peppe66
VOL's Veteran
Registrato: 03 Gen 2007
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Status: Offline
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| Inviato:
19 Gen 2007 - 09:04 |
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Ok allora ecco le foto dopo commentiamo |
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peppe66
VOL's Veteran
Registrato: 03 Gen 2007
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