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DARIOCAS
VOL's Veteran
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 Inviato:
16 Gen 2008 - 21:05 |
 
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e già, anchio trovo scioccante che qualcuno riesca a leggere quel libro, ma tantè...
è stata dura, ma ce l'ho fatta. |
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beati quelli che hanno fame e sete di giustizia, perché saranno giustiziati. |
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sattamaior
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Località: Milano
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| Inviato:
16 Gen 2008 - 21:52 |
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| Insubrico ha scritto: |
| sattamaior ha scritto: |
| ...almeno però non venitemi a dire che è stata violata la libertà di parola.... |
Se ti fa star meglio puoi non crederlo, di fatto è successo questo. Purtroppo. |
Fatto sta che il Papa ha pubblicato il discorso, domani verrà stampato su tutti i giornali e oggi pomeriggio era già lì a raccogliere gli applausi dei Ciellini...e non venirmi a dire che gli è stata negata la libertà di Parola
| Insubrico ha scritto: |
| Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto |
Io stavo giustamente criticando il fatto che molti giornali di sinistra hanno travisato questa frase anche se in effetti lascia qualche pulce all'orecchio.... |
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I celibi dovrebbero essere tassati in modo più pesante, non è giusto che alcuni uomini siano più felici di altri - Oscar Wilde |
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Iceman.83
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| Inviato:
16 Gen 2008 - 23:47 |
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Ricapitolando:
1) Il Papa è stato invitato all'università "La Sapienza"
2) Un gruppo di docenti e studenti ha protestato affinché non andasse
3) Un altro gruppo di docenti e studenti ha protestato contro chi protestava affinché non andasse
4) Il Papa ha scelto di sua spontanea volontà di ascoltare quelli che non lo volevano e non va...
Nessuno lo ha preso per un braccio mentre stava entrando e l'ha trascinato fuori!!!
Dove sta questa lesione alla libertà di parola e antidemocrazia???
Diciamoci la verità, anche questa volta, tutto è stato preso come pretesto per pura propaganda politica... |
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LIBEROPX
VOL's Veteran
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 00:11 |
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| Citazione: |
...ti rendi conto che hai perso una buona occasione per stare zitto!!!! ma che diavolo stai dicendo!!!!!
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Innanzi tutto zitto non ci sto!! Sono una persona LIBERA e dico cio' che mi pare, non penso di aver offeso nessuno. Se tu sei convinto che siamo in un paese libero e democratico, buon per te, a mio avviso ribadisco di no, e potrei fare mille esempi. Si discute che non hanno fatto parlare il papa e tu non accetti una mia opinione e quasi mi imponi il silenzio. Per favore... Ciao |
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Insubrico
VOL's Maniac
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 09:15 |
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Ok, ho capito che tutti restano imperniati sulla propria idea, per carità, è giusto che sia così. Ognuno legge la situazione come crede, resta il fatto che all'università il papa non ha potuto tenere il proprio discorso.
Dite quel che volete, pensatela come meglio credete, io dico che anzichè esser trattato come ospite illustre (essendo esterno all'università è un ospite e direi che il Papa della Chiesa di Roma è anche illustre, o mi sbaglio anche qua?) è stato trattato come un personaggio qualsiasi (= è stato ignorato il suo valore intellettuale). Logicamente vedendo i dissensi, essendo Ratzinger dotato di buonsenso, ha preferito evitare la (sicura) bagarre che si sarebbe scatenata in sua presenza.
Quindi a mio avviso chi lo ha rifiutato, ha fatto una magra figura.
Se proprio non sei d'accordo con un discorso, puoi stare in silenzio e non applaudirlo, ma prima quanto meno ascoltalo. Qui invece il discorso è stato fischiato prima ancora che abbia avuto inizio...
Altri invece,
| sattamaior ha scritto: |
| Insubrico ha scritto: |
| Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto |
Io stavo giustamente criticando il fatto che molti giornali di sinistra hanno travisato questa frase anche se in effetti lascia qualche pulce all'orecchio.... |
penso che abbiano molta confusione in testa. Sto ponderando l'ipotesi che mi sia giunta questa sarcastica risposta tralasciando la lettura, o quantomeno la comprensione, di quanto ho citato... |
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Chi va dicendo in giro che odio il mio lavoro, non sa con quanto amore mi dedico al tritolo... |
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greenratt^
VOL's Veteran
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 10:35 |
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E' un fatto risaputo che l'istruzione sia politicizzata(il 95% dei professori è rosso)e si è dimostrato ancora una volta. |
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MADE IN CHINA? NO,GRAZIE!!!!!!!! |
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classico
VOL's User
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 12:46 |
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1) il papa non ha VOLUTO tenere il proprio discorso.
2) se Ratzinger fosse una persona di buon senso, non avrebbe detto quelle cose su Maometto, scatenando gli islamici e provocando dei morti, e non si sarebbe sottratto ad un eventuale (perché ci scommetto una mano che non ci sarebbe stato nessun dialogo) dialogo con studenti o professori.
3) dato che Ratzinger non è uno scemo, e dato il bassissimo livello del politico medio italiano, ha giustamente pensato di rifiutare l'invito, così che gli organi di stampa seguiti a ruota dai politicanti suddetti, hanno potuto accusare un gruppo di professori e di studenti di anti-democrazia, piuttosto che dare un libero spazio al dissenso.
4) un discorso recapitato e letto, dopo quello che è successo, per me ha il valore del nulla. troppo spesso discorsi ad hoc vengono recapitati per mettere le pezze a figure di merda fatte. e il vaticano non è esente, anzi.
5) greenratt, scusa, ma queste informazioni così perentorie dove le hai rimediate? al tg1, al tg4 o al tg3? ma per piacere.. |
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perché, se la mucca fa "mu", il merlo non fa "me"? |
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turraz
VOL's Veteran
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 13:06 |
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| greenratt^ ha scritto: |
| E' un fatto risaputo che l'istruzione sia politicizzata(il 95% dei professori è rosso)e si è dimostrato ancora una volta. |
e il 95% degli ignoranti... e' rosso??
asdasd:D   
hihihih scusa ma era servita su di un piatto d'argento.
p.s. e' una domanda... non un affermazione... quindi nn ditemi che dico che chi non e' rosso e' ignorante ( ops l'ho detto:D, ma per farmi capire e che cappio! insomma NON lo penso.) |
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GTR
VOL's Maniac
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Località: colline del prosecco
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 13:53 |
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| Citazione: |
| e il 95% degli ignoranti... e' rosso?? |
....se devo essere sincero non lo so di che colore siano ....ignoranti di sicuro........ |
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........VOLista per caso.... |
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auzza
VOL's User
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 14:19 |
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| Insubrico ha scritto: |
[
E' solo l'ala rossa estremista a ritenersi soddisfatta della figura di merda che farà l'Italia domani su tutti i quotidiani del mondo civile. |
Tranquillo... nessuna figura di merda. Ho controllato ieri (puoi farlo anche tu) si internet le prime pagine dei principali quotidiani del mondo (NYTimes ecc). Su nessuno eccetto due (con un piccolo riquadrino in fondo alla pagina) era riportata la notizia.
Segno che nei paese davvero laici gli importa un fico secco se il Papa non è andato a tenere il discorso all'Università di Roma. E ripeto "non è andato" per sua scelta...
Quanto poi al confronto quale sarebbe questo confronto. Lui andava, leggeva il suo bel discorsetto e tornava a casa. Era possibile per qualcuno confrontarsi? Chiedere chiarimenti? Esprimere una propria opinione contraria? Fare domande? Per me il confronto è questo.
Il discorso lo può leggere la domenica mattina dalla finestra e chi lo vuole ascoltare va e l'ascolta e chi invece non lo vuole ascoltare va a farsi un giro in Vespa che di sicuro si diverte di più e sta meglio.
Ciao |
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DARIOCAS
VOL's Veteran
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Messaggi: 428
Località: kinshasa
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 17:03 |
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| Citazione: |
Ok, ho capito che tutti restano imperniati sulla propria idea, per carità, è giusto che sia così. Ognuno legge la situazione come crede, resta il fatto che all'università il papa non ha potuto tenere il proprio discorso
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e no cavolo, e qui che non ci siamo..non ha VOLUTO. |
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seme!
VOL's Veteran
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Località: Bancone
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 17:53 |
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fatemi capire.. ad una persona che ogni domenica è in mondovisione e che può dire quello che gli pare.. a questa persona si può dire che gli abbiano negato la libertà di parola?
il papa parla anche troppo e troppo spesso a sproposito.
chiede più fondi allo stato per le università cattoliche (private ovviamente) quando quelle statali spesso cadono a pezzi... ma come?
protegge in vaticano dei preti che hanno mandati di cattura internazionali per pedofilia.. mi sembra che ci sia qualcosa che non vada..
e non vado avanti a parlare di tasse, opus dei ecc. ecc.
se qualcuno vuole farsi un'idea di com'è nata la religione cristiana, qua c'è un video.
http://video.google.it/videoplay?docid= ... 9571858559
la chiesa non è il papa, la chiesa è tutta la gente che cerca di fare del bene indipendentemente dalla tua religione.
perchè i politici di oggi fanno stronzate una dietro l'altra? perchè non vivono come viviamo noi, io non prendo più di 20mila euro al mese, la gente normale non vive così, e come potete pensare che queste persone riescano a prendere decisioni in nostro favore?
le uniche persone che non hanno libertà di parola siamo NOI.
questa cerchia di preti vescovi e chi più ne ha più ne metta, hanno un sacco di soldi, è impossibile che riescano a prendere decisioni giuste per chi sta male, i soldi ce li hanno e se li tengono stretti.
se invece pensate ai missionari o ai preti che vivono con poco.. in linea di massima quelle sono quasi sempre bravissime persone.
io non accetto consigli su come vivere da una persona che non vede il nostro punto di vista, così come non accetto consigli sulla mia vita sentimentale e sessuale da persone che, non si capisce perchè, non possono avere mogli o rapporti sessuali.
come si fa a parlare di cose che non si conoscono? come si fa a dare consigli su cose che non si conoscono se non per sentito dire?
le persone che hanno bisogno sono sempre quelle povere e a me personalmente fa incazzare vedere il capo della chiesa ricoperto d'oro che dice messa.. dentro al vaticano c'è tanto di quell'oro da risollevare l'economia di qualche stato del terzo mondo.. perchè rimane lì?
che senso ha avere calici d'oro? se questo dio buono esistesse veramente, gli importerebbe qualcosa dei calici d'oro?
o preferirebbe che venissero aiutate le persone che hanno bisogno?
e mi dispiace molto vedere persone che ancora non vedono niente oltre a quello che vi vogliono far vedere.. |
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PRIMA DEL Thurbo A CAPO NORD |
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Alevespandro
VOL's Veteran
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 19:00 |
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| greenratt^ ha scritto: |
| E' un fatto risaputo che l'istruzione sia politicizzata(il 95% dei professori è rosso)e si è dimostrato ancora una volta. |
Ti avrei fatto conoscere i miei...probabilmente avresti rivisto la tua percentuale. |
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i vecchi sono i veri punk: Vestirsi male e a casaccio nessun rispetto per niente e nessuno immenso odio per le istituzioni, sputi in terra e bastonate, Rughe come tatuaggi e la morte come guardaspalle. |
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Insubrico
VOL's Maniac
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Località: Novara provincia
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 20:27 |
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Ma perchè parlate di religione? chi se ne frega dei cristiani...
all'università avrebbe parlato un filosofo/teologo, se poi è pure il re dei cristiani chi se ne frega...
Secondo me sarebbe stato interessante e costruttivo un suo discorso in un posto dove si tratta una conoscenza di natura opposta, un sapere rigoroso, fondato su dati certi.
E poi è brutto tapparsi le orecchie, ed è da maleducati respingere gli ospiti... |
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Chi va dicendo in giro che odio il mio lavoro, non sa con quanto amore mi dedico al tritolo... |
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andrexx91
VOL's Maniac
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Località: Isola d'Asti
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 20:57 |
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| Insubrico ha scritto: |
Ma perchè parlate di religione? chi se ne frega dei cristiani...
all'università avrebbe parlato un filosofo/teologo, se poi è pure il re dei cristiani chi se ne frega...
Secondo me sarebbe stato interessante e costruttivo un suo discorso in un posto dove si tratta una conoscenza di natura opposta, un sapere rigoroso, fondato su dati certi.
E poi è brutto tapparsi le orecchie, ed è da maleducati respingere gli ospiti... |
e ancora una volta sono d'accordo con te.
ma volevo precisare una cosa ancora: sbaglio o la Sapienza era stata voluta, se non addirittura fondata per il volere di una papa  |
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Alevespandro
VOL's Veteran
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 21:11 |
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| Insubrico ha scritto: |
Ma perchè parlate di religione? chi se ne frega dei cristiani...
all'università avrebbe parlato un filosofo/teologo, se poi è pure il re dei cristiani chi se ne frega...
Secondo me sarebbe stato interessante e costruttivo un suo discorso in un posto dove si tratta una conoscenza di natura opposta, un sapere rigoroso, fondato su dati certi.
E poi è brutto tapparsi le orecchie, ed è da maleducati respingere gli ospiti... |
Insubrico, premetto che ho il massimo rispetto per quello che scrivi.
Voglio però dire questo:
Il rettore sostanzialmente, ha voluto una visibilità mediatica notevole.
Neanche delle morti di massa, ne avrebbero destata tanta, quanto la visita di Ratzinger (i morti di Torino insegnano)
Il Vaticano, in questo periodo nero (anche per loro: vedi crisi delle vocazioni, scandali pedofilia, credibilità data sostanzialmente solo da quegli eroi cristiani che malgrado i "vertici" vanno avanti, etc etc etc ) sta puntando tutto sul massimo della visibilità. L'esserci ad ogno costo.
E qui si sono trovate domanda e offerta.
Ratzinger ha fiutato però, che stavolta qualche fischio se lo sarebbe preso tranquillo tranquillo, e, 2000 anni di storia hanno pure insegnato qualcosa, ha fatto una repentina retro marcia.
Poi, qualcuno a cui addossare tutta la responsabilità, e nn solo quella di competenza si trova sempre.
Un saluto. |
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Insubrico
VOL's Maniac
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Località: Novara provincia
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 23:15 |
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| Alevespandro ha scritto: |
Insubrico, premetto che ho il massimo rispetto per quello che scrivi.
Voglio però dire questo:
Il rettore sostanzialmente, ha voluto una visibilità mediatica notevole.
Neanche delle morti di massa, ne avrebbero destata tanta, quanto la visita di Ratzinger (i morti di Torino insegnano)
Il Vaticano, in questo periodo nero (anche per loro: vedi crisi delle vocazioni, scandali pedofilia, credibilità data sostanzialmente solo da quegli eroi cristiani che malgrado i "vertici" vanno avanti, etc etc etc ) sta puntando tutto sul massimo della visibilità. L'esserci ad ogno costo.
E qui si sono trovate domanda e offerta.
Ratzinger ha fiutato però, che stavolta qualche fischio se lo sarebbe preso tranquillo tranquillo, e, 2000 anni di storia hanno pure insegnato qualcosa, ha fatto una repentina retro marcia.
Poi, qualcuno a cui addossare tutta la responsabilità, e nn solo quella di competenza si trova sempre.
Un saluto. |
Rispetto la tua idea, è bello discutere, e anche sentire tante campane diverse... |
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ramarro75
VOL's Maniac
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Status: Offline
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 23:33 |
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bè... di fischi ne avrebbe raccolto un bel pochetto.... ma anche questo è un segno di ineducazione... dato il luogo e le circostanze.... siccome ormai siamo alla frutta e li fuori c'è il farwest mi aspetto di tutto... ma non è un comportamento corretto quello di un universitario che segue un discorso e per dissentire fischia e contesta, poi se fa casino prima ancora del discorso... ve lo immaginate un concerto alla scala di milano e uno spettatore che non gradisce, si alza e fischia?
metiamoci bene in testa di rimettere un po di regole nella vita.. se vuoi contestare (anche io l'ho fatto) ti organizzi, vai per strada e manifesti... se segui in dibattito o un discorso.... puoi controbattere per le vie idonee per farlo... io credo che innanzi tutto dovremmo fare una ripassata alle regole della buonaeducazione... e impiegare la nostra forza e la nostra rabbia per cause più nobili....
p.s. un pò il santo padre se le cerca però... hi hi |
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Alevespandro
VOL's Veteran
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Località: Cupra Marittima
Status: Offline
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| Inviato:
17 Gen 2008 - 23:46 |
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| ramarro75 ha scritto: |
| ... ve lo immaginate un concerto alla scala di milano e uno spettatore che non gradisce, si alza e fischia? |
Credo che l'ultimo a prenderne, sia stato il tenore Roberto Alagna. E mi sembra neanche troppi mesi fa.
| ramarro75 ha scritto: |
| ... p.s. un pò il santo padre se le cerca però... hi hi |
Solo un pò? |
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tcasteln
VOL's Veteran
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| Inviato:
18 Gen 2008 - 00:28 |
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poveri noi.. |
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Furbo chi Vespa! Farobasso e Gs |
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Cosimino
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 15:44 |
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io non ho ancora capito niente |
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Auz....adavdaj!!! |
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ramarro75
VOL's Maniac
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 16:01 |
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mentre quei 4 gatti dei prof e degli studenti contestatori fanno macello per un misero discorso....
le statistiche europee danno la Sapienza di Roma (la più grande Uni d'Europa appunto) fuori delle top 100!!!! malgrado i finanziamenti più cospiqui rispetto alle altre Uni d'italia, in quanto vanta più iscritti... eguarda cas il rettore ci ha sistemato anche i membri della famiglia....
fate BORDELLO per le cose serie.... |
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andrexx91
VOL's Maniac
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Località: Isola d'Asti
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 18:16 |
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Mi chiedo solo una cosa ancora: tutti i professori e gli studenti che hanno protestato contro Ratzinger hanno detto che avrebbero fatto lo stesso anche con un altro papa, anche con Giovanni Paolo II. Ma sarebbe successo lo stesso con un altro papa? Sinceramente penso che non sarebbe mai successo con Giovanni Paolo II, nonostante il fatto che alla fine di tutto avrebbe detto le stesse precise identiche cose che avrebbe potuto dire Ratzinger. Ah comunque Ramarro, tu che dici che se le è cercate, mi potresti spiegare cosa avrebbe fatto? Tutto ciò è nato dal conflitto tra Insegnamento Religioso e quello scientifico (i manifestanti hanno sottolineato infatti la loro avversione alle credenze religiose non dimostrabili scientificamente) e che quindi avrebbero dovuto invitare un professore (laico) e non un papa. Ma sinceramente non ritengo intelligenti delle persone come quelle, che affermano che i pensieri di Ratzinger sono quasi opposti a quelli del suo predecessore, mentre invece sono sempre rimasti gli stessi (provassero anche solo a leggere i documenti scritti dall'attuale papa, lo capirebbero veramente). Alla fine però ascoltando le loro motivazioni viene solo da pensare che il tutto non ha neanche senso, il tutto non ha altro che contraddizioni, il che dimostra ancora una volta, per l'ennesima volta, che il tutto è sbagliato. E' tutto. |
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ramarro75
VOL's Maniac
Registrato: 27 Nov 2006
Messaggi: 1117
Status: Offline
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 18:30 |
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non mi riferivo all'episodio universitario.....
più in generale come sensazione a pelle che Papa Ratzinger ha un atteggiamente più da "duro" e più "schivo" rispetto al mitico e amatissimo Woitila (siamo esseri umani e i paragoni li facciamo), e le sue citazioni (che fa in quanto è, e SOTTOLINEO E', un grande studioso di grosso calibro) spesso si prestano a interpetrazioni tendenziose (io non ci ho mai visto nulla di malefico, ma per chi ci marcia coi doppisensi è un invito a nozze) con il solo scopo di inalberare inutili polemiche e prese di posizione...
mi riferivo semplicemente a questo... |
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testacalda
VOL's Veteran
Registrato: 06 Set 2007
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Status: Offline
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 18:33 |
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Preferisco lasciare perdere il thread, se d'altronde osservo che taluno che scrive non conosce nemmeno i fatti e si mette in bocca parole raccogliticcie di alcuni comparsi sui media, espresse con intenzioni che prescindono dal fatto..
Discutere ha senso se concorre a formarsi una opinione. Non serve con quelli a cui spiegano che pensano.
Perche quindi perdere altro tempo?
| Insubrico ha scritto: |
| testacalda ha scritto: |
| Insubrico ha scritto: |
| Io no, del resto non si tratta nè di politica nè di calcio... |
L'uso implicitamente dispregiativo della parola "rossi" ti smentisce (e ti individua) in maniera inequivocabile. Oltre che rimarcare la superficialità della tua informazione.
Meglio se ci attieniamo al gentlemen agreement che vuole che quì di politica sarebbe meglio non disquisire. |
se avessi voluto parlare di politica, credimi, l'avrei fatto. Purtroppo della politica però non me ne frega nulla, questo è un problema di libertà di parola.
Non si può, almeno che io sappia, elaborare una frase senza mettere il soggetto.
Ho semplicemente riportato quanto sentito al tg1, se non ti piace la parola "rossi" prenditela con Attilio Romita e citalo a giudizio. |
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_________________
It’s very hard to be humble, with a Vespa like mine!
Ultima modifica di testacalda il 19 Gen 2008 - 18:46 , modificato 3 volte in totale |
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arny
VOL's Veteran
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Status: Offline
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 18:39 |
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Non vi preoccupate ragazzi.
Visto che si è andati un poco fuori O.T. vi dico come la penso.
Per non leggere e non scrivere,vi dico che la perdita progressiva della fede, la mancanza progressiva del rispetto verso il prossimo , e situazioni economiche , politiche e sociali che stanno progressivamente degenerando, porteranno a medio termine ad un evento tragico. Per evento tragico si può mettere di tutto, da guerre a rivoluzioni, ed altri fenomeni negativi dal risultato devastante.
Se alla fine dell'evento ci sarà ancora qualcuno in piedi, vedrete come ci si attaccherà alla fede, e come certi valori attualmente dimenticati, torneranno in auge.
Più nessuno romperà le palle al papa o al Dalai Lama.
La Storia insegna , Corsi e ricorsi..............
Quindi, vedete di usare le vostre vespette sin che potete, che io uso le mie........ |
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andrexx91
VOL's Maniac
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Località: Isola d'Asti
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| Inviato:
19 Gen 2008 - 18:46 |
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| ramarro75 ha scritto: |
non mi riferivo all'episodio universitario.....
più in generale come sensazione a pelle che Papa Ratzinger ha un atteggiamente più da "duro" e più "schivo" rispetto al mitico e amatissimo Woitila (siamo esseri umani e i paragoni li facciamo), e le sue citazioni (che fa in quanto è, e SOTTOLINEO E', un grande studioso di grosso calibro) spesso si prestano a interpetrazioni tendenziose (io non ci ho mai visto nulla di malefico, ma per chi ci marcia coi doppisensi è un invito a nozze) con il solo scopo di inalberare inutili polemiche e prese di posizione...
mi riferivo semplicemente a questo... |
il CARISMA non è una delle migliori doti di Ratzinger, questo è poco ma sicuro... a differenza del grande Wojtila. Però non si può giudicare una persona solo da questo, molti parlano e accusano Ratzinger senza neanche conoscere il suo insegnamento, solo in base alla conoscenza di pochi fatti enormemente gonfiati dai media.
Faccio inoltre notare che lo stesso Ratzinger (prima di diventare papa) era stato ospitato alla Sorbonne di Parigi, scuola scientifica e laica per eccellenza. E nessuno aveva detto niente.
La scienza (come dovrebbe essere) anche in quel caso aderì alla laicità.
Ma qui si arriva al laicismo, al totale ripudio della Chiesa.
Non posso fare altro che ribadire l'ignoranza di quei pochi (per fortuna) che hanno protestato. |
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One day, I'll laugh on ur grave... that's sure! REVENGE!
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