| Autore |
Messaggio |
mecciu
VOL's User
Registrato: 26 Giu 2006
Messaggi: 95
Status: Offline
|
 Inviato:
17 Apr 2008 - 15:19 |
 
|
| Oggetto: ragioniamo sui rapporti per 177 |
Il polini 177 con i vari lavori è noto che soffre con una rapportatura lunga come quella del 200 (23/65); con la quarta da 36 denti le cose migliorano, ma in due è sempre troppo lunga.
Adesso possiedo una 22/68 il motore è deivertentissimo, si arrampica ovunque, anche in due, ma da solo in piana a 90 fa sempre qualche giro di troppo.
Adesso non ho tutti i lavori ma solo albero tagliato 19 mm, carbu 20 con colonna del 24 e foro sul filtro. 4000 Km senza problemi. E giunta l'ora di fare tutti i lavori.
Mi sono procurato una frizione 7 molle con 23 denti, un carburo di 24, l'ingranaggio a 65 del 200. Un pignone à 22 denti nuovo e un piattino grande per chiodarlo.
L'idea è quella di avere un rapporto intermedio tra 22/68 e 23/65 che ne pensate?
Secondo voi si può fare la 22/65 o rischio di limare tutto in scalata???
Sapete se il pignone DRT a 23 denti per corona 68 è disponibile?? |
|
|
|
|
AlePx
VOL's Veteran
Registrato: 19 Mag 2006
Messaggi: 730
Località: genova
Status: Offline
|
| Inviato:
17 Apr 2008 - 16:56 |
|
|
la 22/65 si monta tranquillamente... |
|
|
 |
|
mecciu
VOL's User
Registrato: 26 Giu 2006
Messaggi: 95
Status: Offline
|
| Inviato:
17 Apr 2008 - 18:58 |
|
|
Meno male temevo avesse un po' troppo gioco, non ho ancora provato ma il 22 ha diametro più piccolo del 23.
Qualcuno l'ha provata, in termini di prestazioni, allungo, ripresa? |
|
|
|
|
|
pxstone
VOL's Veteran
Registrato: 09 Apr 2006
Messaggi: 730
Status: Offline
|
| Inviato:
17 Apr 2008 - 19:14 |
|
|
la 22/65 non ti cambia molto rispetto alla 23/65.....una via di mezzo sarebbe una 23/67 ma non sò se calzano gli ingranaggi... |
_________________
vendo ricambi Vespa cosa e px usati,mandatemi un mp |
|
|
|
|
mecciu
VOL's User
Registrato: 26 Giu 2006
Messaggi: 95
Status: Offline
|
| Inviato:
17 Apr 2008 - 21:21 |
|
|
Purtroppo non calzano già provato...
comunque:
68/23 = 2,956
65/22 = 2,954
67/23 = 2,91
65/23 = 2,82
Quindi è più corta la 22/65 della 23/67 |
|
|
|
|
|
davide91
VOL's Veteran
Registrato: 30 Mar 2007
Messaggi: 269
Località: Pescara
Status: Offline
|
| Inviato:
17 Apr 2008 - 21:27 |
|
|
ma se uno vuole i rapporti un po lunghetti col 177 la 23/65 va bene o è proprio una tragedia?
cioe per esempio:con la 3 fa 70(numeri tirati a caso)e con la quarta non arriva a piu di 80? |
|
|
|
|
|
mecciu
VOL's User
Registrato: 26 Giu 2006
Messaggi: 95
Status: Offline
|
| Inviato:
18 Apr 2008 - 02:09 |
|
|
Molti possiedono la rapportatura diciamo del 200 (23/65) sul 177, la quarta in salita si siede un po, ma non è una tragedia. l'unica cosa è che sui falsopiani sei costretto a fare 4-3-4-3-4-3 specie se i tui amici hanno un 200. Adesso ho la 22/68 ma un po' cortina, e visto che apro per i lavori potrei montare la corona a 65, abbinandola alla friz. 22.
A quanto sembra come dice AlePx (anche da altri post) si può fare, ma nessuno ha parlato delle impressioni. |
|
|
|
|
|
vespaaa91
VOL's Veteran
Registrato: 16 Lug 2007
Messaggi: 917
Località: Nella maledetta Sorso City
Status: Offline
|
| Inviato:
23 Apr 2008 - 21:53 |
|
|
Interessa anche a me questo "dibattito"... Nessuno può darci le impressioni di guida sulla 22/65??
Qualche altra idea?? Avanti!!  |
_________________
Ne courrez plus... roulez Vespa... roulez Vespa. |
|
|
|
|
contez
VOL's Veteran
Registrato: 01 Set 2006
Messaggi: 762
Località: Tra Dart e Maxxx.. geograficamente!
|
| Inviato:
24 Apr 2008 - 08:50 |
|
|
Eccomi! Quest'inverno ho fatto i miei primi due motori con polini 177! Uno con 23/65 (per me) e l'altro con 22/65 (per un amico) entrambi con quarta 36denti
http://www.vespaonline.com/MDForum-view ... -49389.htm
Avendo il padellino tirano le quattro marce senza problemi entrambi, le prestazioni sono quasi identiche se non che il 23/65 è leggermente più riposato ma non preoccuparti perchè la quarta riprendere bene anche da 60km/h!
L'unica differenza è che a 80km/h costanti, entrambi con passeggera, spalancando il gas il motore con la 22/65 riprende subito bene fino a 90/95 poi sale lentamente fino a 105 mentre il mio con la 23/65 è più lento nel tratto 80/90 ma poi allunga un filo in più... mi sembra normale! |
_________________
Ag völ di piston cà cioca, mia di scarac vert! |
|
|
|
|
matteoinfanti
VOL's Maniac
Registrato: 24 Mag 2007
Messaggi: 1303
Località: Gruar, near Friûl
Status: Offline
|
| Inviato:
24 Apr 2008 - 09:18 |
|
|
| Citazione: |
Eccomi! Quest'inverno ho fatto i miei primi due motori con polini 177! Uno con 23/65 (per me) e l'altro con 22/65 (per un amico) entrambi con quarta 36denti
http://www.vespaonline.com/MDForum-view ... -49389.htm
Avendo il padellino tirano le quattro marce senza problemi entrambi, le prestazioni sono quasi identiche se non che il 23/65 è leggermente più riposato ma non preoccuparti perchè la quarta riprendere bene anche da 60km/h!
L'unica differenza è che a 80km/h costanti, entrambi con passeggera, spalancando il gas il motore con la 22/65 riprende subito bene fino a 90/95 poi sale lentamente fino a 105 mentre il mio con la 23/65 è più lento nel tratto 80/90 ma poi allunga un filo in più... mi sembra normale!
|
QUOTO e RI-QUOTO, se uno cerca una Vespa più ruspante si sceglie i rapportini corti, se l'intenzione è di fare una granturismo-veloce quelli lunghi con i quali, se il motore è fatto bene, ci si arrampica avunque anche con una ragazza come passegero (con un cinghiale da 100 kg sul retro non lo so!). |
_________________
  aah, _nik_nik_nik_f_f_f |
|
|
|
|
contez
VOL's Veteran
Registrato: 01 Set 2006
Messaggi: 762
Località: Tra Dart e Maxxx.. geograficamente!
|
| Inviato:
24 Apr 2008 - 09:30 |
|
|
e io riquoto te! Deo ammettere che volendo fare un motore da turismo ho puntato sulla 23/65 ma ci poteva stare anche la Polini 23/64! Se non ricordo male Matteo tu hai quella, giusto? |
_________________
Ag völ di piston cà cioca, mia di scarac vert! |
|
|
|
|
matteoinfanti
VOL's Maniac
Registrato: 24 Mag 2007
Messaggi: 1303
Località: Gruar, near Friûl
Status: Offline
|
| Inviato:
24 Apr 2008 - 09:47 |
|
|
| Citazione: |
Polini 23/64! Se non ricordo male Matteo tu hai quella, giusto?
|
YES! Però ho il lamellare che aiuta tanto per la coppia in basso. Domenica ho fatto le salitelle vicino ad Udine tutte in terza con la morosa dietro, presa 14 del Montello (prov.TV, chi la conosce sà della pendenza!) in seconda a mezzo gas. Quindi... |
_________________
aah, _nik_nik_nik_f_f_f |
|
|
|
|
contez
VOL's Veteran
Registrato: 01 Set 2006
Messaggi: 762
Località: Tra Dart e Maxxx.. geograficamente!
|
| Inviato:
24 Apr 2008 - 10:11 |
|
|
eh infatti... mi sa che l'inverno prossimo lamello pure io... |
_________________
Ag völ di piston cà cioca, mia di scarac vert! |
|
|
|
|
Marco
VOL's Veteran
Registrato: 04 Feb 2004
Messaggi: 915
Status: Offline
|
| Inviato:
24 Apr 2008 - 10:50 |
|
|
Col polini 177 sia valvola che lamellare la rapportatura 23/65 con quarta 36 denti è la migliore.A me la quarta con valvola la tira tutta con lamelalre la tira tutta anche in due anche in falsopiano in salita...l'importante è fare tutto il resto del motore per bene.Un carburatore 20?Rischioso, troppo rischioso, sopratuttto ocn rapporti corti.Occhio a non scaldare.
In alternativa se si vuole girare solo in montagna si può fare la 21/65 e la 22/65 senza problemi.Una 21/65 equivale ad una 22/67 con il vantaggio che basta sostituire la frizione.
ps:La terza dovrebbe fare 100 la quarta i 120..
Ciao
MArco. |
|
|
|
|
|
contez
VOL's Veteran
Registrato: 01 Set 2006
Messaggi: 762
Località: Tra Dart e Maxxx.. geograficamente!
|
| Inviato:
24 Apr 2008 - 11:02 |
|
|
| Citazione: |
ps:La terza dovrebbe fare 100 la quarta i 120..
|
con la 23/65 a valvola?
per il mio motore ho seguito passo passo il tuo articolo http://www.vespaonline.com/Article24.htm per ora ho fatto solo 800km e non ho ancora azzardato a spremerlo tutto ma secondo me non ci arriva...
ah, ho il 24... |
_________________
Ag völ di piston cà cioca, mia di scarac vert! |
|
|
|
|
korac
VOL's User
Registrato: 20 Apr 2004
Messaggi: 7
Località: pordenone
Status: Offline
|
| Inviato:
24 Apr 2008 - 14:58 |
|
|
scusate l'ignoranza, ma montando una primaria polini 23-64 ho problemi con la quarta.
ho letto che si può montare una quarta a 36 denti...che modifiche devo apportare al mio cambio?
ciao
andrea |
|
|
|
|
|
vespaaa91
VOL's Veteran
Registrato: 16 Lug 2007
Messaggi: 917
Località: Nella maledetta Sorso City
Status: Offline
|
| Inviato:
24 Apr 2008 - 17:02 |
|
|
| Citazione: |
scusate l'ignoranza, ma montando una primaria polini 23-64 ho problemi con la quarta.
|
Problemi nel senso che non riesci a tirarla??
E con le altre marce invece come va?? |
_________________
Ne courrez plus... roulez Vespa... roulez Vespa. |
|
|
|
|
mecciu
VOL's User
Registrato: 26 Giu 2006
Messaggi: 95
Status: Offline
|
| Inviato:
24 Apr 2008 - 17:53 |
|
|
Ho fatto 2 conti: (con quarta 21/36)
rapporti 22/68 22/65 23/65
giri
6000 92,2 96 100,8
6500 99,8 104 109
7000 107 112 117
aprirò il motore la prossima settimana e ci metto la corona a 65...
Poi preparo una frizione a 22 e una a 23 così posso fare il confronto.
Vi terrò informati sulle prestazioni.
Intanto ho dato l'albero ad un amico per farlo centrare al centesimo, e già che ci siamo siccome si tratta di un mazzuchelli gli modifichiamo il taglio anzichè dritto, come quello originale.
Riguardo ai travasi e alla valvola seguirò le istruzioni http://www.vespaonline.com/Article24.htm.
a proposito in quell'articolo si dice di tagliare l'albero 19 mm. Qualcuno conosce le quote del mazzucca?? |
|
|
|
|
|
Marco
VOL's Veteran
Registrato: 04 Feb 2004
Messaggi: 915
Status: Offline
|
| Inviato:
24 Apr 2008 - 20:45 |
|
|
bè io dico che se il motore è fatto bene, ben carburato i travasi fatti ad arte e lavalvola lavorata bene, in terza col padellino e il 24 deve fare i 100 e in quarta i 120.Come vedi dai calcoli riportati a 7000 giri arrivi a 117 orari, ilmio motore a valvola faceva in quarta circa 7500, in terza 8500.
Sinceramente l'articolo che ho scritto è lìabc per fare un motore 177, io per farne uno che avesse prestazioni di questo tipo ho scavato una decina di carter per capire come fare i lavori e vedere le differenze fra uno e l'altro.Purtroppo la mano e l'occhio si fanno solo sul campo, descrivere come fare è veramente difficile.POi ognuno ha la sua mano.Io e Mauropapà abbiamo fatto sempre motori molto simili in tutto, ci siamo trovati diverse volte a chiudere un motore insieme.I miei erano sempre molto pieni in basso, i suoi giravano sempre più in alto.Evidentemente ognuno ha la sua mano, i suoi gradi di inclinazione dei travasi e via dicendo.In ogni modo i nostri motori con configurazioni da "viaggio" hanno sempre avuto prestaizoni di questo tipo con poco scarto.
Ciao
MArco. |
|
|
|
|
|
contez
VOL's Veteran
Registrato: 01 Set 2006
Messaggi: 762
Località: Tra Dart e Maxxx.. geograficamente!
|
| Inviato:
28 Apr 2008 - 12:01 |
|
|
Ok, grazie Marco!
Il motore per ora gira bene, elba andata e ritorno (730km) e non fa una piega! Ieri ho provato a tirare un po... in effetti la terza a 80/85 ci arriva bene (come sul 125 originale tirarla a 55/60) ma non so qual'è il limite e non mi sono fidato ad insistere.. riproverò e se non arrivo almeno a 90/95 riapro e limo ancora  |
_________________
Ag völ di piston cà cioca, mia di scarac vert! |
|
|
|
|
korac
VOL's User
Registrato: 20 Apr 2004
Messaggi: 7
Località: pordenone
Status: Offline
|
| Inviato:
06 Mag 2008 - 12:01 |
|
|
| vespaaa91 ha scritto: |
| Citazione: |
scusate l'ignoranza, ma montando una primaria polini 23-64 ho problemi con la quarta.
|
Problemi nel senso che non riesci a tirarla??
E con le altre marce invece come va?? |
nel senso che in terza arrivo a 105 km/h in quarta a 115/120
ma il problema non è la velocità massima, solo vorrei avere una quarta più corta (con una rapportatura più simile alle altre marce)
la altre marce vanno bene
ciao |
|
|
|
|
|
tarroPX
VOL's User
Registrato: 22 Ott 2005
Messaggi: 190
Status: Offline
|
| Inviato:
07 Mag 2008 - 17:40 |
|
|
Grazie all'articolo di marco ho fatto il mio 177 a valvola (con un vecchio polini a 6 travasi), con l'aggiunta della dicussa Vespatronic, ho optato per usare la primaria del 200 con iil cambio del 125 senza cambiare la 4.
Con la primaria 22/68 e i rapporti del 125 era ingestibile come cambio, troppo corto e l'unico allungo possibile i 4 era col fuorigiri.
Con la configurazione attuale va decisamente meglio e anche se un minimo di incertezza in 4 all'inizio ce l'ha è anche da imputare all'espansione, quando spinge però.. i 70 con un filo di gas sono reali e passati gli 85, spinge bene fino a quasi 120 (poi i giri diventano troppi e io mollo ma forse qualcosa ancora ci starebbe)
Grazie Marco per gli ottimi spunti che hai dato! |
|
|
|
|
|
vespaaa91
VOL's Veteran
Registrato: 16 Lug 2007
Messaggi: 917
Località: Nella maledetta Sorso City
Status: Offline
|
| Inviato:
15 Mag 2008 - 22:39 |
|
|
| Citazione: |
Grazie all'articolo di marco ho fatto il mio 177 a valvola (con un vecchio polini a 6 travasi), con l'aggiunta della dicussa Vespatronic, ho optato per usare la primaria del 200 con iil cambio del 125 senza cambiare la 4.
|
Il Vespatronic dovrebbe aiutare anche a tirare meglio le marce, giusto?
Poi volevo sapere... secondo voi la quarta DRT da 37 denti comincia ad essere troppo corta o va bene?? |
_________________
Ne courrez plus... roulez Vespa... roulez Vespa. |
|
|
|
|
vespalife
VOL's Veteran
Registrato: 17 Gen 2007
Messaggi: 301
Località: DOVE NON OSANO LE AQUILE
Status: Offline
|
| Inviato:
16 Mag 2008 - 08:47 |
|
|
| korac ha scritto: |
scusate l'ignoranza, ma montando una primaria polini 23-64 ho problemi con la quarta.
ho letto che si può montare una quarta a 36 denti...che modifiche devo apportare al mio cambio?
ciao
andrea |
devi montare come minimo la 37 denti,altrimenti una 23/64 la tira solamente un buon 200 preparato ad ok
oppure lascia il cambio come sta' e monta il quattrini M1,  poi la avrai perfino corta,ciao ! |
_________________
gioielteam@yahoo.it |
|
|
|
|
mecciu
VOL's User
Registrato: 26 Giu 2006
Messaggi: 95
Status: Offline
|
| Inviato:
17 Mag 2008 - 01:24 |
|
|
| AlePx ha scritto: |
| la 22/65 si monta tranquillamente... |
Alla fine ho terminato i lavori e ho montato sto motore...
Non potevo resistere alla tentazione e ho messo subito la 22/65 su frizione grande. Domani proverò meglio, ma rispetto a prima che era quasi plug & play trova già la quarta poco reattiva! Forse è colpa dello spessore che ho messo in testa per diminuire la compressioone , ho esagerato infatti è ben 1.2 mm , e dovro diminuirlo.. Questa primaria ha un notevole gioco, non è che mi fido molto (gli ingranaggi sono FA ITALIA, non piaggio), ma vi risulta questo eccessivo gioco???? |
|
|
|
|
|
AlePx
VOL's Veteran
Registrato: 19 Mag 2006
Messaggi: 730
Località: genova
Status: Offline
|
| Inviato:
17 Mag 2008 - 11:21 |
|
|
il pignone da 22 dove l'hai preso? costo?
per il gioco un pò è normale... |
|
|
|
|
|
deriz
VOL's Veteran
Registrato: 02 Mag 2006
Messaggi: 435
Località: pedavena (BL) vicino alla birreria più grande d'Italia
Status: Offline
|
| Inviato:
17 Mag 2008 - 11:32 |
|
|
Anch'io monto la 22/65. Con questa rapportatura riesco a tirare abbastanza bene anche la quarta (ho la quarta corta), nonostante monti la marmitta JL |
_________________
Vespa Px125 '82, 125 ETS '85, 125 granTurismo '68, 150 VB1 '57, 50 special '79, 50n '64, PK50XL '87, Lambretta 150 LI special 66%How Addicted to Apple Are You?
|
|
|
|
|
mecciu
VOL's User
Registrato: 26 Giu 2006
Messaggi: 95
Status: Offline
|
| Inviato:
17 Mag 2008 - 22:34 |
|
|
| AlePx ha scritto: |
il pignone da 22 dove l'hai preso? costo?
per il gioco un pò è normale... |
il pignone me lo ha fatto avere il ricambista di zona costo 20 euro, però per frizione piccola marca FA ITALIA. Poi mi ha venduto un piattino della frizione grande con i ribattini per fare la modifica. Questo era piaggio e mi è costato altri 10 euro. il 22 denti per la 6 molle lo vende anche tonazzo.
Fortuna che frizione 7 molle ce l'avevo già!
Alla fine su ebay c'e un tedesco che vende la 7 molle completa equipaggiata di pignone a 22 denti intorno ai 55 euro!
questa primaria fuischia quasi come i denti diritti... ma? |
|
|
|
|
|
AlePx
VOL's Veteran
Registrato: 19 Mag 2006
Messaggi: 730
Località: genova
Status: Offline
|
| Inviato:
18 Mag 2008 - 02:40 |
|
|
non dovrebbe fischiare. dovrebbe essere al pari di tutte le altre primarie a denti elicoidali... |
|
|
|
|
|
vespaaa91
VOL's Veteran
Registrato: 16 Lug 2007
Messaggi: 917
Località: Nella maledetta Sorso City
Status: Offline
|
| Inviato:
18 Mag 2008 - 10:28 |
|
|
| AlePx ha scritto: |
| non dovrebbe fischiare. dovrebbe essere al pari di tutte le altre primarie a denti elicoidali... |
Anche secondo me...  |
_________________
Ne courrez plus... roulez Vespa... roulez Vespa. |
|
|
|
|
mecciu
VOL's User
Registrato: 26 Giu 2006
Messaggi: 95
Status: Offline
|
| Inviato:
19 Mag 2008 - 00:23 |
|
|
puo essere che siccome gli ingranaggi hanno un po' di gioco e non lavorano fino alla fine del fianco rimane un po' di spazio che generà il fischio???
ovviamente non fischiano tanto come un DD , ma certamente abbastanza da farti venire un dubbio su cosa ci sia dentro! |
|
|
| |
FAQ Forum
Cerca
Gruppi utenti
Profilo
Discussioni controllate
Forum controllati
Sub-Forum
Massimizza
