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tmth
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 Inviato:
23 Apr 2008 - 02:36 |
 
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| Oggetto: polini 177 che passione!!! e che rottura!!! |
salute e tutti
ieri finalmente ho montato sulla vespetta il blocco polini cosi configurato
gt 177 polini originale con travasi raccordati sul carter
pignone da 21 su cambio arc 125
con frizione rinforzata 4 dischi new fren
carburatore dell orto 24 tarato con tutti i getti originali del 24 piu max del 122 vite svitata due giri e mezzo
tutti i cuscinetti paraoli etc etc nuovi di pacca
il motore ha 50 km di vita
anticipo ......e qua son dolori e regolato all incirca con la tacca IT dello startore spostata un mm anche meno verso destra della tacca sul carter..pero non sono convintissimo di questo
la carburazione di prima la avevo sul dr ed era perfetta
per provare sul polini di partenza ho messo un max 125---troopo grassa...non andava piu dei 40
rimetteno il 122 vq meglio anche se continua a "rappettare" come se fosse grassa.....candela nera
non capisco
inoltre piscia qualcosa che sembra olio da non so bene dove..solo a motore acceso...cioe non e che piscia pero vedo la colata
ora non capisco.. non vorrei smagrire troppo
potrebbe essere l anticipo? la carburazione? miscela troppo grassa??
prende aria da qualche parte???....fatica anche un po a tenere il minimo
boh aiutatemi voi |
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waltors
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 03:14 |
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leggendo di qua e di là i vari post, ho trovato scritto che i polini sono soliti perdere tra testa e cilindro. però io non ho esperienza diretta in campo e riferisco solo ciò che lessi qui su VOL. |
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E' Vespa ..... W |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 13:38 |
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oggi e morta del tutto...non tiene il minimo e non accelera
probabilmete e la candela rovinata dalla carbuazione troppo grassa..piu tardi provo a cambiarla
potrebbe essere che arriva male corrente alla candela... perche ho sostituito il cavetto che va dalla centralina alla pipetta..magari lo ho messo male...cmq controllo tutto
e urgente che domani mattina devo fare la revisone |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 15:45 |
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stavo pensando che inoltre abiamo raccordato la valvola al 24
cioe solo dalla parte superiore senza toccarla d sotto....quindi la tenuta dovrebbe essere intoccata giusto??? |
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AlePx
VOL's Veteran
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 17:26 |
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la perdita dalla testa te la confermo. lo fa pure a me... per il resto non saprei |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 17:58 |
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boh vado e controllo poi torno a riferire |
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contenello
VOL's Maniac
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 18:37 |
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per la perdita in testa io ho risolto mettendo una guarnizione di rame dello spessore irrisorio di 0,2 mm autocostruita, così non sfiata e non perde una goccia.. |
_________________
Sono un uomo profondamente socievole e religioso, ogni volta che vedo una fi*a vorrei conoscerla in senso biblico...in ogni caso il prossimo Natale vorrei sempre una pornostar ungherese, a pecora, sotto l'albero... |
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AlePx
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 19:51 |
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si ci avevo pensato anch'io ma non saprei come farla e dove trovare il materiale...
farla in carta? ( intendo tipo guarnizione carter) |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 20:02 |
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ok controllato tutto..... pero sembra che perda un po troppo...quasi sfiata...fa un rumore tipo una cosa che sfiata.......questo potrebbe ingrassarmi la carburazione.......ora ho su il 120 e mi sembra un po magro erche fatica un po a salire di giri...mura un po poi va su di botto.....magari e ancora grasso.......ma per il polini mi sembra davvero poco un 122 di max.........bohhhhhh!?????????????????
misteri del motore..... |
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AlePx
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 20:35 |
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no il getto può andare bene ma se c'è un trafilaggio importante non ingrasserebbe, anzi... |
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tmth
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 21:07 |
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tu dici che ci sta....forse e da ingrassare un poco....cmq per la perdita mi sembra abbastanza copiosa poi come ho gia detto fga tipo un rumore di sfiato...che potrebbe essere |
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AlePx
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 22:47 |
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non saprei. prova a smontare la testa e centrarla meglio, magari mettendo una guarnizione |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 23:25 |
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allora stsera ho fatto un giro con max 120 e vite a 2 e mezzo....ora il motore va un po meglio....rapeeta sui medi regimi poi va su lineare... solo che non capisco se e magra o grassa....la candela e nera... |
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fede62
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 23:40 |
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Se uoi risolvere il problema delle testata, compra il loctite verde per testate e prigionieri, ne metti un filo sulle battuta e avviti incrociando al solito . Non vedrai più ne sfiati nè olio.
Federico |
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unknown
VOL's Veteran
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| Inviato:
23 Apr 2008 - 23:51 |
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Se vuoi risolvere tutti i proverbiali problemi del Polini fai una cosa:
cambia GT. |
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luca70
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| Inviato:
24 Apr 2008 - 00:34 |
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| unknown ha scritto: |
Se vuoi risolvere tutti i proverbiali problemi del Polini fai una cosa:
cambia GT. |
pungente, direi.... |
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lc70 |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
24 Apr 2008 - 01:18 |
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beh mi hanno detto la stessa cosa per il dr che andava ma non piu di tanto allora ho preso il polini.... cmq il problema mi sa che e oiu mio di carburazione che del buon polini
non capisco se e possibile che con un 120 di getto max sono ancora grasso
tende ad avere un minimo irregolare ed a spegnersi oltre a tardare un po a rispondere al gas...... puo dire qualcosa questo?? |
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kl01
VOL's Maniac
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Località: Palermo
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| Inviato:
24 Apr 2008 - 01:41 |
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non ho capito l'anticipo; hai ruotato lo statore in senso orario o antiorario? Perchè per ritardarlo un pò devi ruotarlo in senso orario.
Se è troppo anticipato potresti avere un rifiuto dal carburatore, e questo potrebbe essere la causa delle perdite di benzina a motore acceso. |
_________________
 Come si rimonta un motore di vespone? Così! |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
24 Apr 2008 - 09:23 |
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se come mi ricordo la tacca di partenza e it ..(giusto????) allora ho girato lo startore in senso antiorario |
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fraPX
VOL's Veteran
Registrato: 17 Feb 2006
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Località: Procida (NA)
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| Inviato:
24 Apr 2008 - 10:02 |
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| unknown ha scritto: |
Se vuoi risolvere tutti i proverbiali problemi del Polini fai una cosa:
cambia GT. |
è il terzo o quarto intervento insensato che fai riguardo il polini in meno di una settimana...se non sai farlo andare son problemi tuoi, non vuol dire che il gt fa schifo...  
basta fare le cose per bene..
tmth per prima cosa accertati che non prenda aria dalla testa, dici che si sente che sfiata quindi già qualcosa non va, quindi per prima cosa controlla il serraggio, se non è ben serrata la smonti, la spiani o la fai spianare. poi dai una pulita al carbu, controlli che tutti i getti che ci sono montati(min, emulsionatore, freno aria) e vedi se son quelli giusti...solo il getto max non dice nulla
poi c'è da ricontrollare l'anticipo, visto che non sei certo di come l'hai posizionato, se hai un'espansione mettilo sulla tacca it, altrimenti posticipa un pelo di più (ruotando in senso orario)
poi non si è capito come sale o scende di giri, prima dici che ti sembra magra, poi grassa, se si ingolfa chiudi un pò la vite posteriore del carbu (non stare a sentire chi ti dice che va a 2giri e mezzo e basta..dipende da tante cose, primo fra tutti il getto min, che non sappiamo quant'è)
se tutto questo è a posto, è facile che prende aria, magari hai sbagliato il montaggio dei paraoli. te ne accorgi principalmente se ha la tendenza a scendere lentamente di giri |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
24 Apr 2008 - 16:25 |
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i giri scendono bene
effetivamente ho fato un po di casino
oggi vado e controllo queste cose poi vi scrivo
grazie per le dritte fra |
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unknown
VOL's Veteran
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| Inviato:
25 Apr 2008 - 23:07 |
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| Citazione: |
...se non sai farlo andare son problemi tuoi, non vuol dire che il gt fa schifo...
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Si, si....  |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
26 Apr 2008 - 02:25 |
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allora domani metto l anticipo su it giusto?
ho capito che l incarburabilita di sto benedetto motore e dovuta al fatto che sfiata da qualche parte-....penso la testa....domani mettto una guarnizione di carta e vedo se va meglio.....speriamo
poi da li dovrei riuscire a carburare .. |
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Marco
VOL's Veteran
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Status: Offline
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| Inviato:
26 Apr 2008 - 12:36 |
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se sfiat ala testa smagrisce, dai sintomi il problema secondo me è un altro.Prima di tutto l'anticipo iolo tengo su it o completamente ruotato in senso orario tanto per essere sicuri, candela ngk9 ma va bene anche la ngk8.In ognimodo un anticipo errato lo senti subito, la vesap scoppietta, e comunque anche se messo su A la Vespa va bene.
L'albero è originale o anticpato?In questo caso tutta la carburazione salta, bisogna rifare la carburazione.
IL getto se hai raccordato i travasi e il carburatore eve essere 125, 122 al masimo(ma seocndo me è troppo magro) altrimenti ci sono altri problmei.IL carburatore 24 che hai da dove arriva?Ilfiltro è del 24 vero?quello del 125 è diverso.IL carburatore potrebbe avere qualche condotto sporco.Prova a controllare anche la centralina, potrebbe essere rotta oppure potresti avere ilpick up andato(main questo caso a caldo si pegnerebbe).
IL mioconsiglio è diprovare un altro 24, con i getti 55-160 be3-160-125 l atesta che sfiata non ingrassa.Se ilporblema non è il carburatore allora è un problema elettrico, pickup o centrlaina.Se ancora no risolvi controlla la valvola del carter, forse non fa tenuta.
@unknown
trovo poco costruttivi i tuoi commenti.Non capisco su che basi dici di cambiare un gt a una persona che ha un problema di questo tipo solo perchè non ti piace il polini.Poi non capisco questo odio irrazionale per il polini 177.
Ilmalossi 166 va meno, su questo nessuno discute, anche se il pistone e il cilindro sono molot più "belli".IL dr è un catenaccio, non va avanti ma molto affidabile se non fosse per il travasoi centrale che si sporca da far paura.IL pinasco?IL singola aspirazione non va, o meglio va ma non di certo come un polini 177 a meno che non si decida di darci dentro col dremel per modificarlo.NOn ho mail trovato un pinasco andare più forte di un polini e se ce ne fosse uno sarebbe comunque UNO, in tutti gli altri casi il pinasco va meno.ILpinasco doppialimentazione è difficile farlo andare, se dici che il polini da problemi il pinasco doppia alimentazione ne da di più, sule prestazioni...bisogna vedere...se solo avessi trovato qualcuno che è riuscito a farlo andare lo saprei.Cosa manca?niente...
Affidabilità?Totale...mai grippato un polini 177 e mai rimasto a piedi.Non conosco la tua esperienza sui motori Vespa, io penso di averne molta, di motori ne ho fatti una montagna, forse 30 forse di più, di polini ne ho fatti almeno 10 ed è il gt che ho usato fino ad ora.NOn ho mai modificato un cilndro polini, quindi tenuto conto il cilindro originale e tutte le modifiche necessarie ai carter e a tuto il resto, il gruppo termico in se è assolutamente affidabile, facile da far andare, ha parametri piuttosto elastici(su qualsiasi carte la carburazione è quella, le espansioni sono quelle) quindi un cilindro affidabile, veloce e alla portata di tutti.NOn per niente tutti lo montano.IL 210 polini invece guarda caso no lo monta con successo molta gente, io stesso ne ho fatti tre o quattro ma nomi ha mai soddisfatto(prestazioni a parte).Difficile da carburare, facile da grippare.In realtà non ho mai grippato neanche un polini 210 ma le fasce duravano 3-4 mila chilometri, il mio 177 ne ha 40000 e va ancora nonstante le punte a 2mm di distanza.Sinceramente chimi conosce sa come tratto i motori:MALE.Pessimo olio, non lo riscaldo mai e vado sempre a manetta in tute le marce.Però i motori li faccio bene e soprattutto faccio un ottimo rodaggio.
Ora penso di aver apportato un contributo COSTRUTTIVO alla discussione parlando di esperienze reali e non di dicerie, se hai avuto esperienze negative col polini 177 raccontale, forse semplicemente non hai fatto le cose per bne o hai avuto sfortuna...
Ciao
MArco. |
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vespaaa91
VOL's Veteran
Registrato: 16 Lug 2007
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Località: Nella maledetta Sorso City
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| Inviato:
26 Apr 2008 - 12:52 |
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| Marco ha scritto: |
se sfiat ala testa smagrisce, dai sintomi il problema secondo me è un altro.Prima di tutto l'anticipo iolo tengo su it o completamente ruotato in senso orario tanto per essere sicuri, candela ngk9 ma va bene anche la ngk8.In ognimodo un anticipo errato lo senti subito, la vesap scoppietta, e comunque anche se messo su A la Vespa va bene.
L'albero è originale o anticpato?In questo caso tutta la carburazione salta, bisogna rifare la carburazione.
IL getto se hai raccordato i travasi e il carburatore eve essere 125, 122 al masimo(ma seocndo me è troppo magro) altrimenti ci sono altri problmei.IL carburatore 24 che hai da dove arriva?Ilfiltro è del 24 vero?quello del 125 è diverso.IL carburatore potrebbe avere qualche condotto sporco.Prova a controllare anche la centralina, potrebbe essere rotta oppure potresti avere ilpick up andato(main questo caso a caldo si pegnerebbe).
IL mioconsiglio è diprovare un altro 24, con i getti 55-160 be3-160-125 l atesta che sfiata non ingrassa.Se ilporblema non è il carburatore allora è un problema elettrico, pickup o centrlaina.Se ancora no risolvi controlla la valvola del carter, forse non fa tenuta.
@unknown
trovo poco costruttivi i tuoi commenti.Non capisco su che basi dici di cambiare un gt a una persona che ha un problema di questo tipo solo perchè non ti piace il polini.Poi non capisco questo odio irrazionale per il polini 177.
Ilmalossi 166 va meno, su questo nessuno discute, anche se il pistone e il cilindro sono molot più "belli".IL dr è un catenaccio, non va avanti ma molto affidabile se non fosse per il travasoi centrale che si sporca da far paura.IL pinasco?IL singola aspirazione non va, o meglio va ma non di certo come un polini 177 a meno che non si decida di darci dentro col dremel per modificarlo.NOn ho mail trovato un pinasco andare più forte di un polini e se ce ne fosse uno sarebbe comunque UNO, in tutti gli altri casi il pinasco va meno.ILpinasco doppialimentazione è difficile farlo andare, se dici che il polini da problemi il pinasco doppia alimentazione ne da di più, sule prestazioni...bisogna vedere...se solo avessi trovato qualcuno che è riuscito a farlo andare lo saprei.Cosa manca?niente...
Affidabilità?Totale...mai grippato un polini 177 e mai rimasto a piedi.Non conosco la tua esperienza sui motori Vespa, io penso di averne molta, di motori ne ho fatti una montagna, forse 30 forse di più, di polini ne ho fatti almeno 10 ed è il gt che ho usato fino ad ora.NOn ho mai modificato un cilndro polini, quindi tenuto conto il cilindro originale e tutte le modifiche necessarie ai carter e a tuto il resto, il gruppo termico in se è assolutamente affidabile, facile da far andare, ha parametri piuttosto elastici(su qualsiasi carte la carburazione è quella, le espansioni sono quelle) quindi un cilindro affidabile, veloce e alla portata di tutti.NOn per niente tutti lo montano.IL 210 polini invece guarda caso no lo monta con successo molta gente, io stesso ne ho fatti tre o quattro ma nomi ha mai soddisfatto(prestazioni a parte).Difficile da carburare, facile da grippare.In realtà non ho mai grippato neanche un polini 210 ma le fasce duravano 3-4 mila chilometri, il mio 177 ne ha 40000 e va ancora nonstante le punte a 2mm di distanza.Sinceramente chimi conosce sa come tratto i motori:MALE.Pessimo olio, non lo riscaldo mai e vado sempre a manetta in tute le marce.Però i motori li faccio bene e soprattutto faccio un ottimo rodaggio.
Ora penso di aver apportato un contributo COSTRUTTIVO alla discussione parlando di esperienze reali e non di dicerie, se hai avuto esperienze negative col polini 177 raccontale, forse semplicemente non hai fatto le cose per bne o hai avuto sfortuna...
Ciao
MArco. |
Concordo in tutto e per tutto. |
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Ne courrez plus... roulez Vespa... roulez Vespa. |
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santeilbandito
VOL's Veteran
Registrato: 04 Gen 2008
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Località: macerata
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| Inviato:
26 Apr 2008 - 12:55 |
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Marco io ho grippato il mio polini proprio domenica scorsa dopo 2 ANNI di tirate a manetta senza alcun problema...ha grippato in corrispondenza dei travasi mentre lo scarico era perfetto...non me lo spiego! potrebbe essere un problema di passaggio e quindi un polverizzatore troppo magro che ha creato il problema? io ho polverizzatore BE5 su carburatore da 20 con getto max 105! |
_________________
NO RALLY, NO PARTY! |
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unknown
VOL's Veteran
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Messaggi: 473
Status: Offline
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| Inviato:
26 Apr 2008 - 20:21 |
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| Citazione: |
Marco io ho grippato il mio polini proprio domenica scorsa dopo 2 ANNI di tirate a manetta senza alcun problema...
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Ecco cosa mi ha fatto sempre incazzare del Polini.
Anche un mio amico ha grippato domenica di ritorno dal Vesparaduno di Gubbio.
Ce l'ha su da 1 anno, sempre trattato bene, sempre dietro a controllare se ci
fosse qualche anomalia, sempre usato olio di primissima qualita', tirato solo
quando ce ne era bisogno, dopo aver fatto una garella in salita con curve
e controcurve, ci fermiamo per una sigarettina, 10 minuti e ripartiamo,
su un rettilineo alla spaventosa velocita' di 70 kmh...GRRIIIIPPPPP!!!
fatto secco il Polini! E via.
Io smadonno le Vespe da quando avevo 16 anni (ora ne ho 43, purtroppo...)
e l'esperienza non mi manca di certo. Ho montato tutte le trasf. possibili e
immaginabili anche cilindri di derivazione motociclistica sulle Vespe ma anche
su moto a due tempi e persino su svariati Ciao, Bravo, Boxer, Si, motorella
Benelli, e altre marche ormai scomparse. L'unico GT che mi ha dato sempre
problemi è solo il Polini, solo ed unicamente il Polini con i suoi 7 travasi e
la sua camicina fina....
Penso che all'origine dei problemi non sia la dabbenaggine di chi monta il
GT, o almeno non esclusivamente. Penso che sia una questione di materiale
di fasature troppo spinte.Il Polini va bene per le sfuriate in citta' non è un GT
da viaggio con temperature elevate, non è un mulo come lo è un 200, è piu'
delicato ed è pure stronzo perchè ti tradisce dopo che pensi che ormai il piu'
è fatto, il rodaggio l'hai terminato da secoli e lui....GRRRIPPPP!!!. E tanti saluti.
Questa è la mia opinione (oppure OPIGNONE, a scelta...) poi, come dice un mio
carissimo amico: "Le opinioni son come i coglioni, ognuno ha i propri". |
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santeilbandito
VOL's Veteran
Registrato: 04 Gen 2008
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Località: macerata
Status: Offline
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| Inviato:
27 Apr 2008 - 00:45 |
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| Citazione: |
sempre trattato bene, sempre dietro a controllare se ci
fosse qualche anomalia, sempre usato olio di primissima qualita', tirato solo
quando ce ne era bisogno
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come ho sempre fatto io...non saprei...qualcuno sa darmi una spiegazione però? |
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NO RALLY, NO PARTY! |
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contenello
VOL's Maniac
Registrato: 05 Set 2005
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Località: Gatteo (Forlì - Cesena)
Status: Offline
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| Inviato:
27 Apr 2008 - 07:52 |
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ho la Vespa da 10 anni e sono polinizzato da 9...ho dato un paio di grippate all'inizio perchè non avevo idea di cosa fossero la carburazione e l'anticipo d'accensione...poi, chiedendo a chi ne sapeva più di me, ho imparato a conoscere questi 2 piccoli "dettagli"...il polini non mi ha più dato problemi, nemmeno su trasferimenti di 300km di statali per raggiungere i punti di partenza dei raid di VOL...al raid della Carnia a settembre 2007 fra trasferimento e raid ho fatto circa 1100 km in un giorno e mezzo...fate voi!
W il Polini...! 
PS: ho sempre usato un PHBH 28... |
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Sono un uomo profondamente socievole e religioso, ogni volta che vedo una fi*a vorrei conoscerla in senso biblico...in ogni caso il prossimo Natale vorrei sempre una pornostar ungherese, a pecora, sotto l'albero...
Ultima modifica di contenello il 27 Apr 2008 - 12:28 , modificato 1 volta in totale |
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Marco
VOL's Veteran
Registrato: 04 Feb 2004
Messaggi: 885
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| Inviato:
27 Apr 2008 - 11:58 |
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| santeilbandito ha scritto: |
| io ho polverizzatore BE5 su carburatore da 20 con getto max 105! |
Ecco già una variante al tema.Io non monterei mai un polini 177 con un carburatore si20.IL polini 177 va montato sempre con albero anticipato, travasi allargati, carburatore minimo di 24 mm con getto 125 e anticipo 18°.
Questa secondo me è la base per parlare di un 177 polini.Hai grippato per un motivo qualsiasi.Per capirolo bisognerebbe vedere il motore controllare la carburazione e via dicendo.Sinceramente un getto di 105 mi sembra piccolo.I grippaggi sono causati da vari problemi, una carburazione non corretta non porta al grippaggio subito o mai, diciamo che può causare il grippaggio in deteminate condizioni. Ad esempio un trucchetto(che tutti o quasi sanno) con i motori elaborati quando si tira a manetta per diversi chilometri è di tenere l'aria tirata.L'aria aumenta la benzina al minimo e no influenza le prestazioni al massimo, ma quando si rilascia il gas quindi carburatore chiuso il motore continua a girare a 6500-7000 per alcuni secondi ed è caldo.L'aria tirata "ingolfa" il motore ocn miscela fresca evitando il grippaggio in chiusura.
Nel tuo caso un carburatore di 20 fa scaldar eeccessivamente il GT forse ti sei trovato in un range particolare in cui la carburazione non riesce ad assicurare il corretto raffreddamento o lubrificazione.Un 24 scalda meno, un 28 ancora meno.I travasi allragati e albero anticpato fanno arrivare più benzina ma fanno scaldare meno.IL polini 177 è concepito per e | |
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