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fraPX
VOL's Veteran
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 Inviato:
27 Apr 2008 - 19:30 |
 
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| unknown ha scritto: |
Io smadonno le Vespe da quando avevo 16 anni (ora ne ho 43, purtroppo...)e l'esperienza non mi manca di certo. |
ecco ora già è diverso il discorso, quindi preciso che il mio intervento era dovuto al fatto che molti vengono sul forum lamentando grippate al polini, dimostrando poi di non essersi mai preoccupati di curare la carburazione e tutto il resto, dicendo solamente "montavo il 108 come getto max...visto che è quello che tutti consigliano sul forum per il plug&play"...oppure "la candela era nocciola --> era ben carburato"
P.S. e poi già so che prima o poi lo gripperò anch'io per come sto indirizzando la cosa  ma so anche che sarà colpa mia |
Ultima modifica di fraPX il 27 Apr 2008 - 19:54 , modificato 1 volta in totale |
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fraPX
VOL's Veteran
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| Inviato:
27 Apr 2008 - 19:47 |
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| tmth ha scritto: |
ragazzi non discutete del polini in senso lato qua che gia e un gran casino e non si capisce nulla
cmq volevo ricapitolare la situazione con ordine affinche i problemi di sto belin di motore siano piu chiari a tutti
RICAPITOLIAMO
PROBLEMA NUMERO 1:
il cilindro sfiatava in modo consistente sia dal basamento che dalla testa, risolto dal basamento con una accurata pulizia delle parti e pasta rossa.....tiene a meraviglia. dalla testa invece sfiata davvero tanto, penso sia un difetto della mia testa, -esistono guarnizioni in commercio o basta un filo di pasta rossa??
PROBLEMA NUMERO 2:
la carburazione maledetta, il motore ora e cosi configuarto 55 160, 160-be3-122 vite a 2 e mezzo tutto su si 24/24 dell orto con il suo filtro
anticipo su IT(monto l espansione) miscela 3 per cento...sono in rodaggio impressioni di guida: il motore fatca a salire di giri rappetta un sacco aprendo l aria in marcia la situazione peggiora, la candela e sempre nera sia con il 120 che 122
il carburatore lo usavo prima sulll altro motore ed era pefetto...penso solo che ho cambiato tubo della benza magari e troppo lungo ma non penso ingrassi la carburazione
ricapitolando il motore sembra grasso con ben 5 punti in meno di max rispetto a quello canonico per un motore cosi configurato
ditemi voi |
prima di tutto risolvi il problema della testa facendola spianare, solo dopo cominci a carburare, probabilmente sei un pò grasso al minimo, cominci regolando il minimo molto basso, e con la Vespa in folle dai qualche colpo di gas e vedi come sale di giri, deve salire rapidamente senza incertezze, quindi se fa fumo e risulta ingolfata, chiudi la vite post(2,5 giri ad esempio sul mio motore sono tantissimi con il 160/55 di getto minimo)
chiaramente occhio a non smagrire troppo, magari quando ti sembra che sale bene la riapri di 1/4 di giro, considerando che sei in rodaggio ed hai la miscela al 3%. |
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Marco
VOL's Veteran
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| Inviato:
27 Apr 2008 - 19:52 |
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risposta 1:se hai la testa imbarcata non basta la pasta rossa.Comunque l'unico modo è provare.
risposta 2:hai anche un albero originale e valvola originale.Metti il gas a 1/4 di apertura stringi tutta la vite dell'aria e inizi a svitare di mezzo giro alla volta.Con la vite tutta avvitata deve tendere a spegnersi, mano a mano che apri sale.Devi aprire la vite fino quando rimane ad un numero di giri costante senza tendere a salire all'infinito.A quel punto stringi di mezzo giro.Se vai oltre i 3,5 giri monta un getto del minimo più piccolo e ripeti l'operazione.Quindi accendi la Vespa al minimo e regoli il minimo con la vite sopra.
Per i medi prova a cambiare il freno aria-emulsionatore, metti un 160-be5 prova,poi 140-be3 e fai un giro e vedi come va.Se non migliora monta un 140 con un be5.Se non hai alcunmiglioramento allora rimetti il 160-be3.I medi li senti sulla progressione, ovvero da 1/4 di gas a 3/4 quindi parti in pirma, metti la seconda tieni il gas a 1/4 poi spalanca il gas, il motore deve salire di giri senza nessuna indecisione.Non andare a metà gas costante,prova la progressione.non credo che rischi di essere magro, se sei magro il motore va su di giri benissimo ma non credo sia questo il tuo caso.Infine il massimo lanci la Vespa al massimo spegni e con una candela vecchia controlla il colore, deve essere nocciala, nocciola chiaro, nocciola scuro, rossa, vanno bene molte sfumature di colore, ma non il bianco e non il nero.
HAi controllato la candela?Monta una ngk9 filetto corto elettrodo interno.
Un'ulitma cosa....se sei inrodaggio come fai a dire che il massimo è grasso.IL circuito del massimo funziona da 3/4 di gas a 4/4 in rodaggio non dovresti mai essere inquesto range e giustamente cambiando getto non senti differenze.
Il filtro è quello del 24?
Ciao
MArco. |
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Marco
VOL's Veteran
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| Inviato:
27 Apr 2008 - 20:14 |
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esatto...il minimo...
Marco |
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tmth
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| Inviato:
27 Apr 2008 - 22:39 |
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grazie gente mi avete illuminato......
marco il tuo post e stato illuminante lo stampo e vado nel box....al 3/4 4/4 del gas non ci sono arrivato e grassa nel salire di giri ai medi cmq domani mattina faccio tutte queste prove
grazie davvero ragazzi siete stati esaurienti e preparatissimi
domani vi informo sulle novita |
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Marco
VOL's Veteran
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| Inviato:
28 Apr 2008 - 09:33 |
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tmth
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| Inviato:
28 Apr 2008 - 19:56 |
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SFIATO TESTA: la pasta non tiene... ho comprato il foglio di caarta per fare guarnizioni...ne faro una con abbondante pasta rossa..se non tiene misa che divento scemo
CARBURAZIONE
allora montata la candela grado nove ngk filetto corto..prima avevo un grado 8 dello stesso tipo
per la carburazione ho montato l emulsionatore be5 e subito il motore ai medi e andato meglio...la progressione e molto piu lineare...per sicurezza ho rimesso il getto del max del 125 e anche cosi va molto bene.....sale bene di giri
ho difficolta invece a carburare i bassi.... non mi tiene il minimo....poi va bene piu o meno
non ho avuto tempo di provare le altre configurazioni che mi avevi consigliato marco causa poco tempo e tempo di merda
vedro domani
che ne pensi dei miglioramenti e del fatto che non tiene piu il minimo |
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Marco
VOL's Veteran
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| Inviato:
28 Apr 2008 - 20:24 |
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L'emulsionatore ti regola i medi quindi ok, il minimo non dovrebbe essere influenzato da questa modifica..prova a chiudere mezzo giro alla volta la vite aria dietro , quando sei a mezzo giro di apertura dal tutto chiuso cambia getto e mettilo più piccolo.In ogni modo se la testa non tiene con la pasta, portala a spianare è imbarcata.Ovviamente l apasta deve seccare tutta la notte.
Sei sicuro di perdere dalla testa?Lo vedi dall'olio che cade o aprendo la trovi tutta sbavata dentro??Potrebbero essere le guarnizioni del carburatore?
Comuqnue ripeto, metti la pasta rossa,serra i dadi della testa d X incrociando e tirando poco a poco tutti i dadi, poi aspetta tutta la notte, il girono dopo provala.Se no risolvi la devi spianare.Per fare una prova empirica della testa prova ad appoggiarla su una superfice piana, ad esempio uno specchio, e guarda se è imbarcata.io per spianare le teste le roteavo con molta calmadisegnando degli otto su una carta abrasiva molto fine tirat su uno specchio.LA testa è spianata quanto non ci sono zone più scure ma tutto l'alluminio è levigato.Dandso una sola passata dovresti vedere se ci sono delle zone che non vanno a contatto con la carta.Se si esagera con questo metodo si rischia di falra storta o di abbassarla troppo, la cosa migliore e portarla in rettifica.COn 10 euro te la dsovresti cavare...
Ciao
MArco. |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
29 Apr 2008 - 12:31 |
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avevo aspettato solo 3 ore...allora rifaccio l operazione con piu tempo cmq si mettendo olio tra la testa e il cilindro schizza via....
devo mettere la guarnizione di carta o vado solo di pasta rossa? |
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contenello
VOL's Maniac
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| Inviato:
29 Apr 2008 - 17:54 |
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ma fa spianare quella testata! se è imbarcata (ed evidentemente lo è) non c'è guarnizione che tenga! |
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...in ogni caso il prossimo Natale vorrei sempre una pornostar ungherese, a pecora, sotto l'albero...Zavorra? NO GRAZIE, viaggio da solo...e sempre in mezzo alla strada! |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
29 Apr 2008 - 19:44 |
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ora ho messso la pasta domani vedo
poi porto a spainare nel caso..
ma die che e colpa mia se si e imbarcata?
oppure e propio la polini che fa teste di merda |
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contenello
VOL's Maniac
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| Inviato:
30 Apr 2008 - 01:05 |
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di solito si imbarcano se si serrano troppo le 4 viti che la fissano sul GT...la polini non fa teste particolarmente rifinite, ma non sono proprio da buttare dai.. |
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slider5
VOL's Veteran
Registrato: 21 Set 2006
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| Inviato:
30 Apr 2008 - 13:46 |
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quello è proprio impossibile....la testa l'ho serrata io e l'avevo stretta poco in attesa di serrarla con la dinamometrica... |
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unknown
VOL's Veteran
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Status: Offline
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| Inviato:
30 Apr 2008 - 19:22 |
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| Citazione: |
ikl problema è il filtro del t5 abbassato, prende più aria tanto che il getto del max è maggiore, ma è anche diverso come buchi e passaggio aria sopra l'emulsionatore e il minimo.Ha grippato proprio a 70 orari intorno ai 5000 giri, medi regimi-emulsionatore-freno aria greande-troppo magra.
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Scusa il ritardo ma problemi....Poliniani mi hanno tenuto distante dalla tastiera.
Il filtro T5 aveva subito la chiusura immediata dei due fori perchè sapevo,anzi so
dei problemi ai medi.La grippata è classica: bella strisciatona con solco all'altezza scarico
come di consuetudine sul Polini. Altri problemi non ce ne sono, nessun trafilaggio dalla testata
candela di un bel color Nutella, nessuna anomalia al paraolio lato volano et lato frizione niente
di niente che possa far capire cosa possa essere accaduto. Solo sfiga. E il Polini. |
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Marco
VOL's Veteran
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Status: Offline
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| Inviato:
01 Mag 2008 - 09:35 |
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MI sa di sì...solo sfiga...per fortuna ne sono rimasto sempre ben lontano!
CIao
MArco. |
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px_a_licata
VOL's User
Registrato: 09 Ott 2007
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Località: Licata (Golfo di Gela)
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| Inviato:
01 Mag 2008 - 11:12 |
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siccome anche io monto il polinetto 177, e ho sentito parlare di "anticipo dell'accensione in questo post. Qualcuno può spiegarmi meglio di che si tratta? non vorrei essermi perso qualcosa.  |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
02 Mag 2008 - 18:39 |
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devi ruotare il piatto dello startore sotto il volano
cmq ragazzi la testa non tiene una minchia oggi ero andato per spianarla ma e tutto chiuso..lo fario lunedi
la carburazione e senza senso pero penso che sia colpa dello sfiato decisamente consistente quindi prima risolvo sto sfiato poi carburo....
fuck in ste giornate bellissime non riesco a godermi la Vespa |
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px_a_licata
VOL's User
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| Inviato:
03 Mag 2008 - 10:05 |
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tmth e a che serve ruotare il piatto dello statore? che vantaggi si hanno. Grazie |
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waltors
VOL's Veteran
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| Inviato:
03 Mag 2008 - 16:35 |
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Ruotare il piatto statore serve a variare l'anticipo, cioè il momento in cui avviene la scintilla. Questa deve essere sempre prima del PMS, appunto per questo si chiama anticipo. In base a quanto "anticipo" si dà si può avere un motore molto pronto in basso ( col rischio anche di battito in testa) ma che mura subito agli alti, e scalda parecchio, mentre invece se si dà poco anticipo in basso si trova un pò meno pronto, ma salendo di giri, riesce a salrie di più, e scalda di meno.
Il problema delle Vespe è che l'anticipo è fisso, e quindi si deve cercare uan viadi mezzo tra i 2 compromessi. Le soluzioni  Vespatronic, che dà un maggior voltaggio, un anticipo variabile a curva, la doppia scintilla, volano leggero, ed altre caratteristiche, o le varie centraline ad anticipo variabile tipo quelle della Elven. Io ad esempio posseggo la Delayer, ottimo prodotto, unico sconveniente è che varia l'anticipo secondo una retta ( variabile), ora però ne è uscita una programmabbile ad anticipo a curva variabile secondo le esigenze del motore.
Spero di non aver detto cribbiate, in caso, correggetemi, e scusate l'OT, ma ho risposto ad una domanda... |
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E' Vespa ..... W |
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px_a_licata
VOL's User
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| Inviato:
03 Mag 2008 - 20:34 |
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grazie mille! sei stato chiarissimo! ma dimmi un ultima cosa, quando dici "programmabile" intendi dire che la programmi tu stesso attaccandola a un comune pc (ovviamente col suo software)? |
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waltors
VOL's Veteran
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| Inviato:
04 Mag 2008 - 18:09 |
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l'ultima della Elven, mi pare si chima Permomex.. o qualcosa del genere... la si può ordinare con una curva imposta secondo le sigenze del tuo motore.. ora però non ricordo se a richiesta si può avere pure il kit per autoprogrammarsela a casa col pc... ma per avere maggiori info manda un MP a Supetonj, è lui che se nè occupa. |
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E' Vespa ..... W |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
04 Mag 2008 - 18:42 |
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ragazzi domani o martedi vado aspianare.............pensavo ..poi devo mettere delle guarnizioni sotto o che altro? |
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tmth
VOL's Veteran
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Località: genova
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| Inviato:
06 Mag 2008 - 18:21 |
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oggi ho portato la testa ma il tizio della rettifica..un simpatico vecchietto mi ha detto che vuole anche il cilindro perche deve controllare i due piani...e vuole tipo 25 euro
e giusta sta cosa o mi prende in giro?
poi porca merda smontando il cilindro si e stoccata una fascia e devo ricomprarla.....quanto costeranno???
cmq oggi che non ho fatto nulla ho smontato e pulito completamente il carburatore con guarnizioni nuove....che male non fa
cmq non ne posso piu ....e il motore piu sfigato della storia...e io il vespista con la swcalogna piu grande.....ma baffffanculooooooo |
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mario_marzoro
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Status: Offline
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| Inviato:
06 Mag 2008 - 20:16 |
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Curiosità: rettifica in via Tolemaide 82 o da qualche altra parte? Ci sono stato anche io oggi alle 15.00 per delle fasce Pinasco che non riesco a trovare.
un saluto
mario |
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AlePx
VOL's Veteran
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Località: genova
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| Inviato:
06 Mag 2008 - 21:08 |
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Si mario è andato lì... Tu lo conosci? |
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tmth
VOL's Veteran
Registrato: 13 Apr 2007
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Località: genova
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| Inviato:
07 Mag 2008 - 01:06 |
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io ci sono passato un ora piu tardi alle 4 tipo...da luciano
come lo sai??
cmq il lavoro e il prezzo vi sembrano corretti? |
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rikysat
VOL's Veteran
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| Inviato:
07 Mag 2008 - 03:19 |
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| tmth ha scritto: |
oggi ho portato la testa ma il tizio della rettifica..un simpatico vecchietto mi ha detto che vuole anche il cilindro perche deve controllare i due piani...e vuole tipo 25 euro
e giusta sta cosa o mi prende in giro?
poi porca merda smontando il cilindro si e stoccata una fascia e devo ricomprarla.....quanto costeranno???
cmq oggi che non ho fatto nulla ho smontato e pulito completamente il carburatore con guarnizioni nuove....che male non fa
cmq non ne posso piu ....e il motore piu sfigato della storia...e io il vespista con la swcalogna piu grande.....ma baffffanculooooooo |
Ma io per rettificare il cilindro ho speso 15 euro 25 solo per una spianatura mi sembra un po eccesivo. Sinceramente non so cosa gli serve il cilindro (sarà un perfezionista) tu gli chiedi spiana la testa perchè credo che sia imbarcata punto è basta,fagli presente di portar via il minor materiale possibile.
-nel rimontare pulisci bene metti solo un filino di pasta rossa ,NO guarnizioni di carta.
-se nel smontare il cilindro ti si è rotta una fascia valuta che nel montare ti si potrebbero rompere tutte e due (è piu difficile)...............scherzo.in ogni caso le fasce dovrebbero costare sui 7-8 euro cadauna.
SU con la vita , risolvi un problema allavolta ed andra tutto bene. |
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mario_marzoro
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| Inviato:
07 Mag 2008 - 10:51 |
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Si, sono andato lì alle 15.00 15.15 e ci ripasso oggi circa a quell'ora. Ho tirato a indovinare e ci ho dato. A me ha lucidato un cilindro px 150 (era davvero poco segnato), più per scrupolo che per altro, ma va davvero bene (Elba e ritorno) per 15 euro mi sembra di ricordare, ma secondo me ha fatto un buon lavoro, la Vespa va perfettamente. Forse si può trovare a meno ma è gentile e disponibile e, almeno per me, è molto comodo perchè sta quasi in centro. All'epoca gli avevo chiesto per montare lo spinotto disassato di denis e si era detto disponibile, allertandomi sul fatto che sarebbe stato necessario verificare che la biella, posta più esternamente, non andasse a toccare la canna del cilindro. Mi hanno detto che un tempo faceva anche il parastrappi (sbattimento colossale per il px, è quasi obbligatorio disporre di un trapano a colonna), e voglio chiederglielo.
Un saluto
mario |
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tmth
VOL's Veteran
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| Inviato:
08 Mag 2008 - 11:54 |
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portato ieri...stasera passo a prenderlo rimonto tutto e vi so dire |
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tmth
VOL's Veteran
Registrato: 13 Apr 2007
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| Inviato:
08 Mag 2008 - 18:59 |
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allora testa spainata
mi ha detto il tizio che tra le altre consiglio a tutti i genovesi perche e bravo onesto e simpatico che la testa sembrava un campo di patate
in polini non l avevano spianata per una fava
cmq vado a montare
vi dico piu tardi |
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tmth
VOL's Veteran
Registrato: 13 Apr 2007
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Località: genova
Status: Offline
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| Inviato:
08 Mag 2008 - 23:46 |
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allora rimesso su il motore provato e che dire va decisamente meglio.....
finalmente anche se sempre in rodaggio inizia ad andare.... solo che sento sempre quel rumore tipo sfiato....e non me ne capacito... anche perche la Vespa va bene
non fa piu vuoti tiene il minimo perfettamente...
boh,...... puo essere che mi si e sfilettata la vite quella che tiene il filtro al carburo.... non quella strana..l altra vicino al minimo
....magari viene da li quel rumore
cmq domani ne f accio una un po piul unga e la rimonto.....boh....la cosa strana e che ora va bene ,....quasi la Vespa |
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