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tommy.64
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 Inviato:
18 Mag 2008 - 15:42 |
 
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mi sembra doveroso allegare anche le foto dei relativi pistoni, notare che il mahle ha il ciemo più bombato rispetto al vertex
[URL=http:// |
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tommy.64
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| Inviato:
18 Mag 2008 - 15:51 |
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notare anche le differenze tra i cilindri..... nel D.A. bisognerà raccordare i carter in corrispondenza dei travasi frontescarico
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tommy.64
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18 Mag 2008 - 15:54 |
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foto del collettore per il D.A. completo di istruzioni
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DartDuck
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| Inviato:
18 Mag 2008 - 19:44 |
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Quella che tu dici essere la testa del bifascia D.A. con pistone Vertex, apparteneva anche al vecchio D.A. con pistone mahle, infatti quella che uso attualmente, che è identica, era del mio vecchio D.A. monofascia, oramai dismesso, dal quale ho recuperato la testa che mi pare vermente ottima. Però mi risultava che anche i singola alimentazione degli anni 80, con pistone mahle, usassero questo tipo di testa, quella che tu posti nella prima foto nn l'avevo mai vista. |
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greenratt^
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| Inviato:
19 Mag 2008 - 19:00 |
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Sabato ho smontato la testa Pinasco ed a mano(con le frese in tungsteno da laboratorio odontotecnico  )ho aumentato il diametro della camera di scoppio riducendo la larghezza della banda di squish a 12 mm(qualcuno diceva di portarla a 10mm ma per ora provo cosi'),poi ho passato la carta vetra ed infine ho lucidato a specchio con la gomma che uso per lucidare l'oro...Mi sembra di avere fatto un buon lavoro(non ho fatto le foto perchè la macchina digitale l'ho prestata alla mia ragazza),sebbene mi sia dovuto ridurre a farlo a mano in quanto non ho trovato nemmeno un'officina meccanica in grado di fare una cosa cosi' semplice al tornio...
Mi sembra che siano gia' sensibilmente diminuite le vibrazioni e che il motore prenda piu' giri(in terza la velocita' è aumentata di 5 km/h,in quarta non so perchè non ho ancora provato).L'aumento della velocita' credo proprio che sia indice del fatto che il motore prima era troppo compresso.
Il battito in testa per ora non l'ho piu' riscontrato,ma non ho ancora sottoposto il motore ad una bella spremuta.Se dovesse ricomparire con l'uso intensivo provero' a ridurre la banda a 10mm. |
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MADE IN CHINA? NO,GRAZIE!!!!!!!! |
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tommy.64
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| Inviato:
19 Mag 2008 - 23:29 |
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Per DartDuck, innanzitutto grazie per le tue informazioni.
Ti confermo che la testa della prima foto è di un Kit singola alimentazione con pistone monofascia Mahle. Per quanto riguarda la seconda testa mi hai fatto venire un dubbio. Ti spiego meglio. Alcuni mesi addietro ho acquistato da un vecchio ricambista un Kit D.A.. Dopo qualche giorno mi accorgo che il cilindro aveva stampigliata la lettera A mentre il pistone Vertex aveva la lettera C. Nel dubbio, vado presso l'officina di rettifica e faccio misurare entrambi. Risultato: tolleranza troppo minima. Poichè il negoziante aveva un secondo Kit in esposizione nella vetrina (da anni, considerata la polvere), ritorno dal negoziante e mi faccio cambiare il cilindro e il pistone Vertex con quelli esposti (entrambi lettera B). Confrontando i due Kit ho notato che il primo (cioè quello con misure diverse) aveva la testa con guarnizione in corredo (quella posta sopra) mentre quello pieno di polvere (quello oggi in mio possesso) aveva una testa senza guarnizione ma con una camera di scoppio più grande (meno compressa). Nel dubbio mi sono tenuto la testa con la guarnizione dell'altro Kit. Può essere quindi che il Kit con misure diverse tra cilindro e pistone in origine era corredato di pistone monofascia Mahle? Il ricambista affermava che non era stato scambiato nulla, ma dubito in quanto la scatola di polistirolo era aperta. Può darsi che abbia venduto il pistome monofascia a successivamente ha inserito il Vertex. Allora, per rimediare a questa bella insalata mista cosa mi consigli? Vado dal ricambista a scambiare la testa oppure prima vado a fare una foto e la posto per vedere la differenza? |
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Largo...Ciospe!
VOL's Maniac
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| Inviato:
24 Mag 2008 - 15:17 |
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Ieri sera ho smontato la testa IIa serie del Pinasco per montarci quella originale allargata e ribassata e se tanto mi da tanto, non era effettivamente il massimo del rendimento...
Ciao FC |
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E'tutto un Mondo Vespa |
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DartDuck
VOL's Maniac
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| Inviato:
24 Mag 2008 - 17:33 |
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| tommy.64 ha scritto: |
Per DartDuck, innanzitutto grazie per le tue informazioni.
Ti confermo che la testa della prima foto è di un Kit singola alimentazione con pistone monofascia Mahle. Per quanto riguarda la seconda testa mi hai fatto venire un dubbio. Ti spiego meglio. Alcuni mesi addietro ho acquistato da un vecchio ricambista un Kit D.A.. Dopo qualche giorno mi accorgo che il cilindro aveva stampigliata la lettera A mentre il pistone Vertex aveva la lettera C. Nel dubbio, vado presso l'officina di rettifica e faccio misurare entrambi. Risultato: tolleranza troppo minima. Poichè il negoziante aveva un secondo Kit in esposizione nella vetrina (da anni, considerata la polvere), ritorno dal negoziante e mi faccio cambiare il cilindro e il pistone Vertex con quelli esposti (entrambi lettera B). Confrontando i due Kit ho notato che il primo (cioè quello con misure diverse) aveva la testa con guarnizione in corredo (quella posta sopra) mentre quello pieno di polvere (quello oggi in mio possesso) aveva una testa senza guarnizione ma con una camera di scoppio più grande (meno compressa). Nel dubbio mi sono tenuto la testa con la guarnizione dell'altro Kit. Può essere quindi che il Kit con misure diverse tra cilindro e pistone in origine era corredato di pistone monofascia Mahle? Il ricambista affermava che non era stato scambiato nulla, ma dubito in quanto la scatola di polistirolo era aperta. Può darsi che abbia venduto il pistome monofascia a successivamente ha inserito il Vertex. Allora, per rimediare a questa bella insalata mista cosa mi consigli? Vado dal ricambista a scambiare la testa oppure prima vado a fare una foto e la posto per vedere la differenza? |
Se riesci fai una foto delle 2 teste, la guarnizione che ho visto nella foto, che io sappia, nn è mai stata data in dotazione con il kit D.A., ho l'impressione che quel kit sia stato fatto cm esperimento, ma è solo un'impressione, la testa che hai postato assieme alla guarnizione è quella del D.A. con pistone mahle monofascia, inoltre, che io sappia, il D.A. è stato tolto di produzione prima dell'avvento del pistone bifascia, cioè nn è mai stato fatto bifascia fino poco tempo fa quando hanno ripreso a produrlo (1-2 anni max) quindi quel kit che hai preso e che il ricambista aveva in vetrina nn dovrebbe essere tanto vecchio, ma penso che per la testa tu ti sia sbagliato (per quello vorrei vedere la foto dell'altra testa), perchè mi risulta che i nuovi D.A. abbiano la testa unificata, cioè quella del singola alimentazione che è quella che ha postato largo nell'ultima foto, e, che, a vederla, rafforza la mia idea, cioè che quella testa fa cagare. |
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Largo...Ciospe!
VOL's Maniac
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| Inviato:
25 Mag 2008 - 07:59 |
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Allora, ieri mi sono fatto un giretto Nonantola-Reggio Emilia per andare a trovare i ragazzi dell'AperitiVOL e devo dire innanzitutto che la compressione ora è "normale", intesa nel senso che prima 2 volte su 3 il cilindro mi dava "il calcione" all'indietro e credetemi non è piacevole! Ora è compresso come prima ma niente ritorni...
L'erogazione di potenza è più fluida nei vari regimi, meno scorbutica rispetto a prima e sicuramente guadagna 2-3 Kmh in velocità massima in condizioni normali (niente scie di altre auto). Ieri sono arrivato ai 107,5 Kmh reali, quando prima non superavo i 105. Ai 100 Kmh il motore pare non fare nessuno sforzo e vibra meno di prima, tra gli 80 e i 90 Kmh. I consumi erano buoni anche prima, a me pare che possano solo migliorare...
Ciao FC |
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tiuz
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| Inviato:
25 Mag 2008 - 11:11 |
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ottimo largo
io ho portato la testa U.S.A. a tornire. appena mi ritorna dalla rettifica ti dirò se le impressioni corrispondono alle tue |
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Largo...Ciospe!
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| Inviato:
25 Mag 2008 - 12:21 |
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Un difetto riscontrato: se si procede per qualche km a bassa velocità (50-60 kmh), il motore ora strappa un pò. Prima non lo faceva.
Ciao FC |
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DartDuck
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| Inviato:
25 Mag 2008 - 12:25 |
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Largo, a quanto è l'anticipo? E poi, controlla la carburazione, fai la prova candela, può darsi che ora tu sia un pò grasso.
Un'altra cosa, io la testa l'avrei fatta tornire continuando con l'inclinazione dell squish e nn in piano cm mi pare di vedere nella foto. |
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Largo...Ciospe!
VOL's Maniac
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| Inviato:
25 Mag 2008 - 14:43 |
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No beh, la limata gliel'ho data dopo avere fatto la foto. Con l'anticipo ho ruotato lo statore tutto a destra (ho un piatto da P200E, con una sola tacca). Controllerò la candela, cosa che non ho ancora fatto.
Ciao FC |
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DartDuck
VOL's Maniac
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| Inviato:
25 Mag 2008 - 16:40 |
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Quindi, se nn ho capito male sei a 16/17 gradi.
Il Pinasco dovrebbe avere, da specifiche Pinasco 24° come anticipo, ora, forse 24 è tanto, ma se lo metti a 23°, visto che hai cambiato testa e questa nn dovrebbe darti battiti, dovresti andare bene. |
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Largo...Ciospe!
VOL's Maniac
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| Inviato:
25 Mag 2008 - 17:08 |
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Ma con l'albero Mazzucchelli posticipato corsa lunga, non sono troppi 23° come originale? Thurbo mi dice di mettere "IT" ovvero 19° come anticipo...
Ciao FC |
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DartDuck
VOL's Maniac
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| Inviato:
25 Mag 2008 - 17:21 |
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Che l'albero sia posticipato o no nn cambia il valore d'anticipo, se il corsalunga l'hai montato senza spessori alla base io starei sui 21°, 19 forse è di sicurezza, ma 16/17 cm hai tu credo sia eccessivo. |
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paololes
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| Inviato:
25 Mag 2008 - 17:47 |
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ti posso garantire che la causa della messa in moto al contrario è dovuta del' anticipo sbagliato e dal contracolpo del volano una vota per divertirci nettevamo in moto le nostre vespette all'indietro e solo quelle sfasate andavano bene mi ricordo che vacevamo anche delle gare e a distnza di anni penso che di sfasato non c'era solo la Vespa. |
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paololes
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| Inviato:
25 Mag 2008 - 17:51 |
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comunque penso che sia ilcilindro piu in della pinasco visto come sono gli altri |
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tekko
VOL's Maniac
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| Inviato:
25 Mag 2008 - 18:16 |
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| paololes ha scritto: |
| ti posso garantire che la causa della messa in moto al contrario è dovuta del' anticipo sbagliato e dal contracolpo del volano una vota per divertirci nettevamo in moto le nostre vespette all'indietro e solo quelle sfasate andavano bene mi ricordo che vacevamo anche delle gare e a distnza di anni penso che di sfasato non c'era solo la Vespa. |
cioè troppo anticipato? |
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e poi ogni volta che partiamo è come se uscissimo dalla realtà..è come se lasciassimo tutto, le preoccupazioni, i problemi..Dal momento che partiamo è come se ci fossimo solo noi e il nostro viaggio, la nostra avventura..[La Muri] & VespaValeria |
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Largo...Ciospe!
VOL's Maniac
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| Inviato:
25 Mag 2008 - 20:29 |
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Ok, ho portato l'anticipo a 23°, non strappa più come prima. Ora il motore ha un pò meno coppia ai bassi, ma sale regolare come prima. Direi che il compromesso è qui in mezzo...tra i 19 e i 23 gradi.
Ciao FC |
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lelo
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| Inviato:
26 Mag 2008 - 12:57 |
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....PURE IL MIO BATTE A CERTE ANDATURE....ALL'ORA MI CONSIGLIATE DI MONTARE IN TESTA ORIG USA ALLARGATA????
COME ANTICIPO IO SONO A FINE ASOLE....CIOE' TUTTO POSTICIPATO...COSA NE DITE....VALE LA PENA O NO ......??? GRAZIE DEI CONSIGLI.... |
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tommy.64
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| Inviato:
28 Mag 2008 - 18:49 |
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ricollegandomi a quanto consigliatomi da dartduck posto la foto della testa meno compressa (priva di spessore). |
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tommy.64
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| Inviato:
28 Mag 2008 - 18:51 |
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azz....avevo dimenticato l'allegato. Preciso che la foto è stata fatta con il mio telefonino in quanto avevo dimenticato la digitale.
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tommy.64
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| Inviato:
28 Mag 2008 - 18:55 |
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metto vicino le due teste.... non so se si vede la differenza....quella senza guarnizione ha la camera di scoppio più profonda
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tommy.64
VOL's User
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| Inviato:
28 Mag 2008 - 18:58 |
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forse non si vede bene ma vi assicuro che in quella con la guarnizione il filetto della candela termina prima, cioè gli elettrodi della candela rimangono più in dentro |
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DartDuck
VOL's Maniac
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| Inviato:
29 Mag 2008 - 08:44 |
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A vederle così credo vadano bene tutte e due, ma bisognerebbe provarle............ la differenza di squish è davvero minima, credo nn più di 2 mm. Io, personalmente sceglierei la seconda che a occhio è identica alla mia perchè al posto dello spessore in alluminio metti quello in rame da 0,5 mm Malossi, come ho fatto io. L'ho già spiegato in un altro post ma il rame è un conduttore decisamente superiore rispetto all'alluminio e aiuta notevolmente a dissipare il calore. |
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tiuz
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| Inviato:
30 Mag 2008 - 09:08 |
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testa usa tornita montata: battito in testa sparito e vibrazione notevolmente ridotte
ottimo.....  |
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Largo...Ciospe!
VOL's Maniac
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| Inviato:
05 Lug 2008 - 11:52 |
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Argomento che non centra più tanto con il discorso della testa, cmq qualche giorno fa ho avuto un problema di minimo che si era alzato da solo, Vespa che strappava/sembrava scarburata malamente ai regimi bassi e che pareva essere il paraolio lato frizione rotto. Ma la prova della vite olio tolta ha dato esito negativo. Allora ho scoperto che le vibrazioni avevano allentato uno dei due prigionieri del carburatore e quindi ho stretto tutto e il difetto del minimo è sparito. Nel mentre però ho notato che rimaneva quello dello strappare e ho visto che la candela era di colore bianco-nocciola, quindi con carburazione troppo magra seppur io usassi il getto 125. Ho quindi messo su un getto 130 e le cose si sono del tutto normalizzate. Ho provveduto anche ad abbassare un pò l'anticipo (l'ho messo intorno ai 21°) perchè con l'avvento del caldo di questi giorni, un accenno di battimento in testa quando tiro le marce me lo fa.
Ieri poi ho finalmente potuto testare il carburatore 24/24G del T5 che ho comprato su Ebay UK per 40 sterline (50 €)...ma devo dire che il risultato è deludente. Con il suo freno aria di 120, BE4 e getto portato a 130 è totalmente scarburata e rende meno, con il gruppo originale ovvero freno aria 160 (segato o non ci sta), BE3 e di nuovo getto 130....il rendimento è del tutto uguale all'altro carburatore. Il filtro aria è sempre quello modificato da T5 per uso con carburatore 24/24 standard che usavo prima. Mah!!!
Ciao FC |
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luca70
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| Inviato:
05 Lug 2008 - 12:02 |
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a me il carburo t5 mi ha deluso non poco...ha oggettivamente dei problemi di rilascio, cioè il fastidiosissimo calo( rumore booooh) quando apri la manetta di colpo, a mio avviso è inferiore a un 24 normale...cioè parlo di esperienza vissuta, su Vespe che montano il normale l'apertura gas è + scattante e regolare senza vuoti, con la mia ho sempre quel fastidiossissimo vuoro!! e vi assicuro che è carburata bene...comunque sul blocco nuovo monterò un comunissimo dell'orto 24... |
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GTX 172 ... TURISMO VELOCE... |
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tiuz
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| Inviato:
06 Lug 2008 - 18:52 |
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| Citazione: |
Allora ho scoperto che le vibrazioni avevano allentato uno dei due prigionieri del carburatore e quindi ho stretto tutto e il difetto del minimo è sparito. Nel mentre però ho notato che rimaneva quello dello strappare e ho visto che la candela era di colore bianco-nocciola, quindi con carburazione troppo magra seppur io usassi il getto 125. Ho quindi messo su un getto 130 e le cose si sono del tutto normalizzate. Ho provveduto anche ad abbassare un pò l'anticipo (l'ho messo intorno ai 21°) perchè con l'avvento del caldo di questi giorni, un accenno di battimento in testa quando tiro le marce me lo fa.
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stessi identici problemi
monto un 130 per avere la candela nocciola ma in 3° segna i 100 e in 4° non va oltre i 100... tra l'apertura a 3/4 di gas e al massimo non c'è nessuna risposta del motore... |
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