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tiuz
VOL's Veteran
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 Inviato:
14 Mag 2008 - 17:01 |
 
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| Oggetto: foto testa pinasco 215 |
ho montato un pinasco 215 (è il primo che monto) con la seguente configurazione:
215 pinasco
albero corsa originale anticipato e bilanciato staticamente
travaso raccordato
valvola allargata e allungata 2+2
24/24 125 di max (sono in rodaggio per ora)
anticipo tra le 2 tacche
dopo aver letto un po di post precedenti non nego di avere le idee un poco confuse
il motore ha davvero tanta compressione e sapendo delle varie disquisizioni sulle teste chiedo venia a voi esperti di questo cilindro.
questa testa va montata plug and play o va spessorata?
ok non mi carica la foto... comunque c'è scritto 810
dopo riprovo |
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tiuz
VOL's Veteran
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| Inviato:
14 Mag 2008 - 20:42 |
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ma porc...non mi carica la foto che 2 p.... |
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tiuz
VOL's Veteran
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| Inviato:
14 Mag 2008 - 20:54 |
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Seba_t16
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 09:22 |
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DartDuck
VOL's Maniac
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 09:52 |
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Personalmente ritengo che la testa pinasco seconda serie (quella per pistoni bifascia) sia una cagata paurosa, un macroscopico errore di progettazione mai modificato e che da un mare di problemi, a cominciare dal famoso battito in testa tipico dei Pinasco, ha uno squish completamente sballato e una camera di scoppio ridicola, se riesci a trovarla montane una prima serie (sono entrambe marchiate 810, quando hanno modificato lo stampo, nn hanno manco cambiato la sigla, per risparmiare), la riconosci perchè praticamente nn ha squish e la camera di scoppio e 2 volte quella in foto, io la uso da anni sul lamellare 210 (prima malossi ora polini) e nn ho mai avuto problemi oppure prendi quella che hai e la fai modificare portando a campione l'originale piaggio modello USA. |
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tiuz
VOL's Veteran
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 12:24 |
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grazie dart,
i sospetti allora erano fondati, battito in testa e camera gnomica...
e se montassi l'originale piaggio marcata usa portata al diametro giusto potrebbe andare bene? purtroppo non ho per le mani una testa vecchio tipo pinasco... |
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ilvespaio
VOL's Veteran
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 14:59 |
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Io non ho mai avuto questo cilindro, per ora resta nei miei sogni, però mi sono sempre interessato ai post che lo riguardano, diverso tempo fa si era parlato di questo, e la stessa Pinasco consigliava di spessorare... se fai un cerca forse trovi qualcosa
Comunque, non so i miglioramenti che porti la modifica della testa, se chi ha provato dice che vanno bene, ok, però io penso che il kit pinasco non sia plug and play, gli spessori non vengono forniti ma ci vogliono... |
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La supposizione è la madre di tutte le cavolate. Vespa 125 - 1962; Vespa 50N - 1964; Vespa 50 Special - 1982; Vepa PX200E - 1984 --------------->>>Se vi serve un Vespaio a Bologna e provincia mi avete trovato!!! Sono un appassionato e basta! |
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DartDuck
VOL's Maniac
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Località: Riviera della figa - Sempre ad Ovest
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 15:31 |
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Si, l'originale va bene, falla portare a 69,5....... nn te l'avevo detto perchè pensavo che volessi tenere il kit originale integro. |
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tiuz
VOL's Veteran
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 16:33 |
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| Citazione: |
nn te l'avevo detto perchè pensavo che volessi tenere il kit originale integro.
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ne ho 3 originali...e son fin troppi  |
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DartDuck
VOL's Maniac
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Località: Riviera della figa - Sempre ad Ovest
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 16:36 |
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Ok, usa una di quelle, risolvi tutti i problemi. Accertati che nn sia una prima serie o Rally, meglio quella USA che è meno compressa. L'anticipo sul Pinasco lo puoi anche tenere sulla tacca A se metti la testa giusta. |
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Lupino
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 16:39 |
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Dartduck ha ragione, la testa Pinasco è una vera cagata...impossibile non farla picchiare, ci ho provato per sfizio ritardando al massimo l'anticipo e montando un getto immenso ma niente da fare.
L'ho provata con il Polini 208 e mi dava una coppia paurosa ma il motore sembrava che si sbiellasse letteralmente, l'ho smontata dopo un giretto di prova... |
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greenratt^
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 19:12 |
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In quale modo si deve modificare la testa Pinasco?
Ovviamente anche a me batte in testa ed ho l'albero corsa 57! 
Per non parlare delle vibrazioni!
Se postate una foto della testa Pinasco modificata e magari qualche misura...grazie |
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MADE IN CHINA? NO,GRAZIE!!!!!!!! |
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Largo...Ciospe!
VOL's Maniac
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 20:10 |
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Evidentemente io ho la testa giusta....
Io ho montato un Pinasco usato datomi da Geoturbo (magari lui potrà dirmi se è prima o seconda serie) e la configurazione è questa:
Pinasco 215
Albero Mazzucchelli posticipato 60 mm.
Carburatore 24/24E con getto 125 (avevo provato il getto 120, ma la candela era un pò chiara).
Spessore sotto la testa di 1,5 mm autocostruita.
Volano PX Elestart tornito (2050 grammi).
Filtro aria T5 con foro da 5 mm sul getto.
Candela B8ES
Marmitta a padella
Frizione DR a 4 dischi su cestello classico a 7 molle.
Anticipo fissato su "IT".
Luce di aspirazione allargata di 2 mm. per parte
Travaso raccordato (ho praticamente solo eliminato l'angolo a sx del carter che non corrispondeva con quello sul Pinasco)
In questa maniera non ho assolutamente nessun battito in testa, le vibrazioni sino agli 80 Kmh sono quasi le stesse di prima, accentuate solo dagli 80 ai 90 Kmh, oltre spariscono proprio.
Ho un sacco di coppia ai bassi, la velocità massima che ottengo sinora è di 111,10 Kmh (misurata con ciclocomputer) in posizione eretta ovviamente.
Adesso sono indeciso su cosa fare ulteriormente. Sono tentato di montare il 24/24G del T5, come ha su Thurbobestia o meglio ancora, il 26/26G che si trova abbastanza facilmente in inghilterra, con relativo filtro T5 non ridotto, come ora.
Sono tentato anche di montare la Pinasco cromata...che dovrebbe essere l'unica ben calcolata per questo gt e anche una di quelle meno rumorose...
Che ne dite? 
Ciao FC |
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E'tutto un Mondo Vespa |
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DartDuck
VOL's Maniac
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Località: Riviera della figa - Sempre ad Ovest
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 20:25 |
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| ilvespaio ha scritto: |
Io non ho mai avuto questo cilindro, per ora resta nei miei sogni, però mi sono sempre interessato ai post che lo riguardano, diverso tempo fa si era parlato di questo, e la stessa Pinasco consigliava di spessorare... se fai un cerca forse trovi qualcosa
Comunque, non so i miglioramenti che porti la modifica della testa, se chi ha provato dice che vanno bene, ok, però io penso che il kit pinasco non sia plug and play, gli spessori non vengono forniti ma ci vogliono... |
Non puoi spessorare una testa che ha oltre 2 mm di squish, quella testa è difettosa e basta, per farla funzionare devi allargare la camera di scoppio e ridurre lo spessore di squish a 0,8 mm.
Al momento le misure nn le ho, perchè ho le teste montate e nessuna sullo scaffale, cmq se prendete una testa originale piaggio modello USA e portate il diam a 69,5 avete una testa perfetta per quel cilindro. Se volete fare un bel lavoro riducete lo spessore dello squish di 0,5 mm e montate la guarnizione in rame della Malossi, opportunamente allargata. Il rame è un conduttore migliore dell'alluminio ed ha un potere dispersore del calore eccezionale, vi evita scaldate, che anche sul pinasco possono avvenire. |
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_kenzo
VOL's Veteran
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 20:41 |
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visto che siamo in tema di teste..e quelle che vendono i crucchi??magari a candela centrale...vi piacciono?? |
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tommy.64
VOL's User
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 23:39 |
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per DartDuck:
un paio di mesi addietro ho comprato da un vecchio ricambista un kit Pinasco 215 D.A. e relativo collettore completo con pistone bifascia Vertex, munito di testata e guarnizione di alluminio tra cilindro e testata da mm 1,5. Arrivato a casa mi sono accorto che il cilindro era lettera A e il pistone era lettera C- Ho fatto misurare le tolleranze presso l'officina di rettifica e mi è stato detto che era troppo minima. Poiche il ricambista aveva un secondo Kit, sono ritornato e ho notato che il secondo aveva sia il cilindro che il pistone Vertex con entrambi la lettrera B, ma era privo di guarnizione tra testa e cilindro. Osservo bene le due teste e noto che erano diverse, quella con la guarnizione aveva la camera di scoppio più piccola. Nell'indecisione ho preso quest'ultima unitamente alla guarnizione.
Non avendo ancora installato il Kit (chissa quando!!!!!), alla luce di quanto letto sopra, che faccio ritorno dal ricambista e cambio la testa?
Tenendo presente che ho una Rally 200 ancora originale, che ho un gruppo termico completo originale nuovo con testa USA per ogni evenienza, cosa mi consigli?
Dimenticavo, tra poco dovrei entrare in possesso di un Kit pinasco 215 singola alimentazione con pistone monofascia (il tempo di smontarlo da una COSA che non ha mai circolato dopo il montaggio). Probabilmente installerò questo Kit sulla Rally, sperando che la testa sia quella giusta.
Saluti. |
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geoturbo
VOL's Maniac
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 13:49 |
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Ciao a tutti,
Largo ha il Kit ultimissimo tipo, acquistato nuovo da un amico poco tempo fa...
Io ho montato da poco sul mio 200 il Pinasco 213cc P&P nol al 100% (corsa 57), pistone asso bi-fascia, stessa testa di Tiuz in foto + marmitta simonini e non picchia! Candela B8ES, anticipo fisso a 19-20° (indicati), SI24 con getto min 120/50, max 160-BE4-125...
La Vespa va piuttosto bene, fa solo un piccolo ticchettio in particolari condizioni di utilizzo gravoso. |
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tommy.64
VOL's User
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 14:32 |
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Ciao a tutti, ho appena confrontato la testa in mio possesso con quella posta sopra in foto e......non sono uguali!!!! |
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tiuz
VOL's Veteran
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 19:06 |
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ciao geo, più o meno abbiamo la stessa configurazione: il tuo motore come è messo a compressione?
il mio sembra che si spacchi la pedivella ad ogni pedalata tanto è compresso...
confermo il ticchettio, il mio però è presente anche in rilascio forse anche perchè ho l'anticpo sui 22 |
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tommy.64
VOL's User
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 20:58 |
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pomeriggio ho smontato il gruppo termico Pinasco singola alimentazione versione monofascia con pistone mahle (Kit 1^ versione?), con circa 25 km percorsi. La testa è simile a quella della foto in alto ma non è uguale. Il pistone ha il mantello più corto e il cielo più bombato rispetto al vertex del D.A.. Appena posso posto delle foto. |
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tommy.64
VOL's User
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 00:59 |
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Non riesco a inserire gli allegati, mi esce "Impossibile effettuare il login al server FTP. L'username 'xxxxxxx@aruba.it' o la password sono errati. Controlla le impostazioni dell'FTP. |
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Largo...Ciospe!
VOL's Maniac
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 05:19 |
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| geoturbo ha scritto: |
Ciao a tutti,
Largo ha il Kit ultimissimo tipo, acquistato nuovo da un amico poco tempo fa...
Io ho montato da poco sul mio 200 il Pinasco 213cc P&P nol al 100% (corsa 57), pistone asso bi-fascia, stessa testa di Tiuz in foto + marmitta simonini e non picchia! Candela B8ES, anticipo fisso a 19-20° (indicati), SI24 con getto min 120/50, max 160-BE4-125...
La Vespa va piuttosto bene, fa solo un piccolo ticchettio in particolari condizioni di utilizzo gravoso. |
Eppure rispetto a prima col gt originale è tutto sparito, l'anno scorso in piena estate per andare a Due Ville vicino a Vicenza, un dramma con sto grrr-iind continuo bello forte anche a bassa velocità...ora la Vespa non ha più ne il battimento in testa che avvertivo anche in queste stagioni più fresche, ne quei mancamenti iniziali a cilindro freddo...insomma, il Pinny si scalda subito e va subito!
Ho comunque una testa originale su cui posso lavorare...siccome oggi devo andare a portare un cilindro e un pistone di un aspirafoglie a rettificare, gli porto anche la testa a tornire e ribassare...
Ciao FC |
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DartDuck
VOL's Maniac
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 08:50 |
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Largo...Ciospe!
VOL's Maniac
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 09:19 |
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Ecco la foto della testa di DD...beh si, molto somigliante a quella originale della Piaggio...la doppia camera ha lo stacco meno marcato...lavorata?
Ciao FC |
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E'tutto un Mondo Vespa |
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tiuz
VOL's Veteran
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 09:22 |
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| Citazione: |
n questo post, a pagina 3 trovate la foto della mia testa Pinasco, prima serie.
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eh si decisamente la camera di scoppio è più grande |
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_kenzo
VOL's Veteran
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 10:10 |
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dart..rimetti il vecchio avatar!!! |
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geoturbo
VOL's Maniac
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 11:27 |
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Già la camera di scoppio è più grande e lo squish pare minore... così ad occhio sembra essere migliore in tutto la vecchia testa.
Tiuz ritornando alla tua domanda in origine se il Pinasco in corsa 57 ha bisogno dello spessore in testa io direi di no, con nessuna delle 2 teste.
La compressione del Pinascone P&P nel mio caso non è esagerata, ho sentito di peggio, tipo il motore del mio amico col kit di Largo che montava Pinasco corsa 60 e nessuna guarnizione in testa... il 28 PHB (e lamellare Malossi) non era carburato benissimo, la pedivella era durissima ma non sembrava lo stesso battere in testa! |
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DartDuck
VOL's Maniac
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 12:37 |
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No, la testa nn è lavorata, è originale in tutto per tutto, tranne una leggera spianata al piano di tenuta, ma una cosa molto leggera che, praticamente, nn ha asportato nulla................... e, come vedete la camera grande consente di nn avere spessore tra il piano di tenuta e lo squish e malgrado ciò risulta molto meno compressa della nuova, ma soprattutto ha una migliore distribuzione della miscela all'interno della stessa senza sacche, che, creandosi nella nuova testa provocano, insieme alla maggiore compressione, il famoso battito in testa.
Il D.A. con corsa 60 che ho fatto a ghost, bifascia e nuova testa, senza spessori in testa era talmente compresso che il motore partiva immancabilmente al contrario....... per avere un rapporto di compressione decente ho dovuto mettere 1 guarnizione in rame da 1 mm, uno sproposito, condiderando già i 2 mm che ci sono su quella testa, alla fine l'abbiamo sostituita con una worb.
x kenzo: Perchè, questo fa schifo?????? |
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tekko
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 13:13 |
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| DartDuck ha scritto: |
Il D.A. con corsa 60 che ho fatto a ghost, bifascia e nuova testa, senza spessori in testa era talmente compresso che il motore partiva immancabilmente al contrario....... |
anche il mio corsa lunga con testa candela centrale da cenni di volersi avviare a contrario, cioè da tipo un calcio indietro...
pero il RC (geometrico) è 10:1, non esagerato...
sara quindi colpa di quello o dle troppo anticipo, o una concausa?
grazie |
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e poi ogni volta che partiamo è come se uscissimo dalla realtà..è come se lasciassimo tutto, le preoccupazioni, i problemi..Dal momento che partiamo è come se ci fossimo solo noi e il nostro viaggio, la nostra avventura..[La Muri] & VespaValeria |
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tommy.64
VOL's User
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 13:26 |
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Qualcuno può aiutarmi a mettere le foto? |
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_kenzo
VOL's Veteran
Registrato: 08 Apr 2008
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 13:29 |
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ma si trovano queste magiche teste pinasco in vendita da qualche parte??
X dart..non è che è brutta ma l'altra era una meraviglia... |
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