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rikysat
VOL's Veteran
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  Inviato:
15 Mag 2008 - 09:44 |
 
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| Oggetto: Come anticipare un albero ? |
Prima che qualcuno faccia la battuta chiariamo che si tratta in realtà di un posticipo cioè una lavorazione che ritardare la chiusura della valvola di aspirazione. I dubbi sono questi:
-meglio la lavorazione stile polini/mazzucchelli taglio dritto o seguire il profilo originale piaggio (unghiata).Mi viene solo da pensare che con il taglio dritto si porta via poco materiale quindi come presumo faccia mazzuchelli non serva la bilanciatura.Per chi ha esperienza diretta che differenza c'è differenza tra le due lavorazioni.
-Angolazione del taglio , o meglio l'anticipo sul piaggio originale è leggermente angolato in modo che quando chiude non lo fa in modo brusco, secondo voi la valvola deve chiudere in modo brusco(90°) o si puo angolarla un pochino, il tutto ha una relazione con gli sputazzamenti che escono dal carburatore (orig. naturalmente).
-Per finire in che modo viene bilanciato un albero e come si può farlo in modo casalingo ( avendo qualche attrezzatura e non pretendendo il 100%), per controbilanciare si toglie materiale dalla parte opposta sulla stessa spalla ??
A dimenticavo ho un dubbio pure anche sulla luce di aspirazione del carter, quella originale inizia e finisce con una forma semicircolare questo è dovuto a una scelta di piaggio per semplificare la lavorazione (2 trapanate è via) o è meglio quandi si apre la valvola darlgli una forma rettangolare ?? |
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vespaaa91
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 12:21 |
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Ciao, premetto che questo post potrebbe interessare molto anche me; per il momento, da quello che ho capito io posso dirti che un taglio dell'albero "dritto" (stile Mazzucchelli), predilige soprattutto il tiro in alto, quindi l'allungo; mentre un albero tagliato seguendo il profilo originale Piaggio, favorisce più la coppia in basso, inoltre dovrebbe rendere il motore più facile da carburare e abbastanza "regolare"...
A grandi linee questo è quello che so... Attendiamo cmq risposte dagli esperti per i punti più complessi...
Ciao  |
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fantoz
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 13:04 |
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anch io sono veramente interessato a questo argomento dobbiamo aspettare gli esperti, cmq io ho il libretto della malossi che danno col gt c'era uno schema di come lavorare l'albero se lo ritrovo... |
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meglio un giorno da vespista che cent'anni in lambretta |
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vespaaa91
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 13:09 |
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| Citazione: |
cmq io ho il libretto della malossi che danno col gt c'era uno schema di come lavorare l'albero se lo ritrovo...
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Se riesci a trovarlo, e se ti è possibile lo scannerizzi in modo tale da poterlo postare qui, penso che faresti contenti molti di noi! |
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rikysat
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 13:34 |
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tutti i manuali malossi li trovi on line sul loro sito. Il problema e che io volevo un commento da chi ha avuto modo di provare diverse configurazioni. |
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Lupino
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 16:54 |
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Personalmente non mi fido tanto dei foglietti Polini e Malossi...se seguite i suggerimenti il motore va malissimo, tipo 4 + 4 alla valvola, 19mm sull'albero e i bassi regimi ? addio !!! provare per credere...
Il compromesso ideale se si tiene il carburatore SI20 o 24 è 2 + 2 sulla valvola e di 19mm sull'albero a taglio dritto, la chiusura è più netta e penso che non si perde troppo in basso, poi viene piu facile anche carburarla al minimo. |
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Lupino
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 16:57 |
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Piccola precisazione riguardo al mio parere sui vari foglietti. Nella maggior parte dei casi questi cilindri vengono montati con carburatori e marmitte originali, dunque sono motori che non andranno a prendere tanti giri in alto, il vantaggio e lo scopo di allungare la valvola ed anticipare l'albero è proprio quello di portare piu benzina nel cilindro e di conseguenza permettere al motore di allungarsi con espansioni e ovviamente carburatori piu grandi...ecco qua...dunque se l'obiettivo è proprio quello di tenere il padellino e il carburatore originale occhio a non modificare i carter senza riflettere....allungare, tagliare, allargare non significa per forza che sia meglio , il segreto di un buon motore è proprio l'equilibrio |
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cispugliaio
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 17:56 |
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Sconsiglio assolutamente, a meno di fare una Vespa "da corsa" in tutto e per tutto, le quote dei "foglietti".
Io ci ho battuto il muso, poi fate voi... |
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Alò, è come tirare un salame in un corridoio... |
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fantoz
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 21:02 |
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in che senso ci hai sbattuto il muso? sono sbaglite?? |
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vespalife
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 21:29 |
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nel senso che se allunghi la valvola i bassi,ossia la coppia,quella che ti da' adrenalina,ne risentono parecchio.
se mantieni la valvola originale avrai un motore con corposi bassi fin da pochi giri motore,"perdendo" qualcosina in allungo,ma la Vespa e' bello che si alzi di gas...cosa ti importa di fare i 130 quando gia a 115 si e' al limite telaisticamente parlando?ciao ! |
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vespalife
VOL's Veteran
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 21:31 |
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dimenticavo,all'albero si posticipa la chiusura della valvola allungandone la fase di aspirazione,avendo l'accortezza di non tagliare di netto l'albero di 19 mm,ma solo di 14/15 e lasciare un'unghiata di chiusura netta nella parte posteriore,ciao! |
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rikysat
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 22:57 |
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be , fino adesso tranne vespalife nessuno ha detto qualcosa di molto sensato , io non volevo sentire storie tipo il foglietto di questo le istruzione di quello, volevo un opinione provata sulla pelle ,per esempio o aperto la valvola 4+4 e non va un c++o...........
Io per avendo sentito parlare bene ho preso un mazzuchelli anticipato , ma personalmente credo che sia un albero di pessima lavorazione (uno diverso dall'altro) non credo che sia bilanciato forse l'unico pregio è la biella allegerita anche se la lavorazione anche in questo caso fa pena , avevo preso il suddetto albero solo perche avevo urgenza ora sinceramente modificherei uno originale e porterei a reinbiellare.
Personalmente nella mia con il mazzuchelli anticipato ho aperto la valvola solamente dietro di 2mm e allargata lateralmente di 0,5mm per lato ,devo dire che ha abbastanza tiro sicuramente più di unaltro carter in cui avevo aperto 2+2 ,mentre l'allungo era rimasto uguale mi fermavo sui 115 effetivi.
x vespalife come unghiata netta intendi come quella sull'albero piaggio ???
cosa mi dite sulla bilanciatura ??? |
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vespalife
VOL's Veteran
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 08:42 |
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Riguardo alla bilanciatura dell'albero mazzucchelli e' bilanciato bene non c'e che dire,ne ho provati molti.
Per la bilanciatura dell'albero originale pui fare da te,prendi due fili della canna da pesca,li fissi ben tesi e perfettamente in piano alle estremita'
monti i cuscinetti sull'albero motore
appoggi l'albero sui due fili ben tesi e lo lasci andare fin che si ferma
il perno di biella ti dovra' risultare non sotto o sopra i fili,ma perpendicolare ai fili
se ti risulta sotto sopra o a meta' e' sbilanciato.
come unghiata netta intendo proprio come l'albero originale,meglio se un po' piu accentuata,sempre nella parte finale,ciao |
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rikysat
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 09:06 |
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quindi va bilanciato senza biella prima che questa venga montata ? non c'è modo di capire una volta imbiellato se la bilanciatura è buona (neanche in rettifica) |
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vespalife
VOL's Veteran
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 09:15 |
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la biella deve essere montata sull'albero,mi sono dimenticato di dire che va tenuta perfettamente in piano durante la prova bilanciatura senza sforzarne il peso tramite un cacciavite o altro nel piede di biella (la parte in cima) |
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contez
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 09:16 |
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Vespalife io non ho capito la storia dei due fili.
Rikysat io ho fatto così: http://www.vespaonline.com/MDForum-view ... -49389.htm
Nulla di esasperato o particolarmente ricercato. I motori vanno bene entrambi: minimo regolare, un buon tiro, buon allungo e velocità massime oneste. Indubbiamente quello lavorato tipo originale vibra molto meno e sembra che allunghi in modo più regolare ma monta anche il pignone da 22.. |
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Seba_t16
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 09:20 |
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rikysat
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 10:01 |
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allora che l'albero deve essere libero di girare con il minor attrito possibile ..........ok
che il perno di biella si deve fermare a 90°...............ok
ma il discorso di come deve stare la biella non mi è chiaro, la devi chiudere nell albero esattamente a meta (tipo punto morto inferiore) , e per fermarla poi in quella posizione un qualcosa il piu in centro possibile ?????????? |
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vespalife
VOL's Veteran
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 10:06 |
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non ti complicare troppo la vita,la Vespa al massimo con un polini fa 7400 giri,ma ripeto al massimo.....almeno che non ci lavori a livello di travasi alzandone le fasi con conseguente aumento di giri motore.....quindi il piede di biella mentre provi sui due fili ben tesi l'equilibratura statica lo tieni il piu' delicatamente possibile fermo perpendicolare ai fili,tutto qua,ciao |
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rikysat
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 10:45 |
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non mi sto complicando la vita, anzi grazie delle risposte  la mia era solo una curiosità di come procedere in modo casalingo ad una equilibratura , ti diro di piu mi piacerebbe vedere anche come lo fanno presso le rettifiche , peccato non conosco nessuno..... |
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rikysat
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 10:51 |
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un disegnino o una fotina di come procedere ..............no ? nel caso sia sbilanciato da che parte si porta via : stessa spalla o spalla opposta ??? |
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vespalife
VOL's Veteran
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 11:48 |
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purtroppo non ho' foto da immettere,per la seconda domanda la risposta e' :
devi togliere dall'altro martello dell'albero nella parte opposta un poco di materiale alla volta fino a che ti ritrovi ,con l'albero appoggiato sui fili ,con il perno di biella perfettamente in piano o meglio a 90 gradi come hai detto tu,scusa della contorsione della descrizione ma non mi so' esprimere meglio,ciao |
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vespaaa91
VOL's Veteran
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 14:57 |
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Ma per bilanciare un albero in un'officina di rettifiche in media quanto prendono??? |
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Vespaolo
VOL's Maniac
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 17:16 |
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Ma ragass cosa vuol dire bilanciare un albero!?
Il bilnaciamento di un albero si assomma di una serie di operazioni dedicate, e per dedicate voglio dire che dovremmo sapere su che motore va installato il ns albero o meglio su che CILINDRO.
Partendo dal fatto che la bilanciatura va fatta staticamente e non centra nulla la posizione che assume con il pistone montato, occorrono una paio di strumenti: bilancino digitale e le contropunte o coltelli o cuscinetti su cui far ruotare l'albero.
Si inizia pesando il pistone completo di fascie spinotto segger e gabbia a rulli.
Poi si pesa la biella, appoggiando il piede sul piatto della bilancia avendo cura che i due assi della biella stiano entrambi sulla linea orizzontale. Somma delle due pesate.
A questo punto si sceglie la percentuale di equilibratura. In linea di massima va bene un 25% per un motore da 10000 giri.
Supponendo che il pistone pesi 200 COMPLETO (unità di mis. sempre GR.) piede di biella 50, il 25% di 250 è esattamente 62,5 quindi appendiamo un peso pari a 62,5gr al piede di biella per avere la ns percentuale di equilibratura.
Con l'albero montato sulle contropunte sarà in equilibrio quando, in qualsiasi posizione tu lo metta, rimane fermo.
Spero sia un pochino chiaro. |
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GTX....mmmhhhh.... |
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vespalife
VOL's Veteran
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 17:27 |
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Questa e' un'equilibratura da preparatore professionista.
Non per un'albero che ruota a 7000 giri se fa' fresco.
Sicuramente e' il metodo piu' giusto,ma non fattibile senza gli strumenti appropriati.
Partendo dal presupposto che gia' un albero sia bilanciato,la domanda era in caso che si faccia un albero anticipato come si fa' a vedere che sia bilanciato rispetto a quando non era anticipato?
Ciao ! |
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matteoinfanti
VOL's Maniac
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 17:37 |
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| Citazione: |
Questa e' un'equilibratura da preparatore professionista.
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Vespaolo è un che sà veramente cosa fare in un motore e non fa nulla per sentito dire o con metodi empirico-maccheronici. Solo così si fanno lavori ben fatti, duraturi e prestanti.... |
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vespalife
VOL's Veteran
Registrato: 17 Gen 2007
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 18:08 |
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| matteoinfanti ha scritto: |
| Citazione: |
Questa e' un'equilibratura da preparatore professionista.
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Vespaolo è un che sà veramente cosa fare in un motore e non fa nulla per sentito dire o con metodi empirico-maccheronici. Solo così si fanno lavori ben fatti, duraturi e prestanti.... |
non lo metto in dubbio,tu vai a farti bilanciare l'albero.... |
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rikysat
VOL's Veteran
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Località: (GO)
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 00:38 |
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grazie vespaolo le tue istruzioni sono state le piu chiare per il momento , effetivamente preso dalla curiosita ho cercato in rete trovando lo stesso procedimento da te descritto (parola x parola ) completo di filmatini esplicativi. Vespalife non credo che una Vespa solo perche fa 7000 giri sia una cacca per cui non serve bilanciare di fino , io come motore sono gia apposto ma volendo preparare un secondo motore di scorta ho voluto proporvi dei dubbi che da anni mi frullavano per la testa solamente per cercare di fare sempre meglio. |
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VESPATON
VOL's User
Registrato: 21 Feb 2008
Messaggi: 47
Status: Offline
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 12:15 |
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| rikysat ha scritto: |
| cercato in rete trovando lo stesso procedimento da te descritto (parola x parola ) completo di filmatini esplicativi. |
potresti mettere il link del sito? |
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cispugliaio
VOL's Veteran
Registrato: 03 Nov 2004
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Località: Arezzo/Firenze
Status: Offline
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 17:03 |
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[quote="rikysat"]be , fino adesso tranne vespalife nessuno ha detto qualcosa di molto sensato , io non volevo sentire storie tipo il foglietto di questo le istruzione di quello, volevo un opinione provata sulla pelle ,per esempio o aperto la valvola 4+4 e non va un c++o...........
Dipende dal cilindro che monti e da che cambio monti. Con un cilidro che gira alto ed i rapporti corti va bene...
Io ti dico che anticipando 10 mm sul dr e 4 mm di valvola in posticipo ho preso parecchi giri ma perso un sacco di coppia, che è ritornata al livello del 150 piaggio. Figurati con 19 e 4+4.
Se poi hai il cambio "unificato" lascia perdere sennò ci rimetti la quarta.
Se vuoi tentare una cosa ganza fai così...questo albero qui 'ho fatto io e và strabene, ma fagli saldare le spalle per sicurezza... |
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Alò, è come tirare un salame in un corridoio... |
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cispugliaio
VOL's Veteran
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Status: Offline
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| Inviato:
17 Mag 2008 - 17:07 |
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   nulla da fare, non carica le foto! |
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Alò, è come tirare un salame in un corridoio... |
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rikysat
VOL's Veteran
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