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matteoinfanti
VOL's Maniac
Registrato: 24 Mag 2007
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Località: Gruar, near Friûl
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 Inviato:
16 Lug 2008 - 10:11 |
 
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| mauropapa' ha scritto: |
Credo che non ci sia peggior cieco di chi non vuol vedere ....E da alcuni interventi capisco che qua di finti ciechi , purtroppo , ce ne sono parecchi. L'M1 con la padella non va. Punto e basta. credeteci.
ciao
Mauro |
...e anche sordo che non vuol sentire, mi permetto di aggiungere!
Fatto stà che erano anni che non c'era così tanto fermento attorno ai motori large! Ne vedremo di m1x, montati in tutte le salse, ed è bello che sia così! Poi, tra non molto ci saranno le reazioni dei concorrenti del Quattrini, tipo Pinasco e il suo lamellare al cilindro, e se ne sentiranno ancora delle belle. Il Pinasco è più P&P del tuo M1, si ma il mio M1 và più del tuo Pinasco e comunque il MIO E' PIU' LUNGO DEL TUO etc. etc.
C'è vita sul pianeta Vespa! |
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Cerco dell'orto VHSH 30, VHSB 34    |
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tekko
VOL's Maniac
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Località: Lido di Camaiore - Gorfigliano
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 11:06 |
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| mauropapa' ha scritto: |
L'M1 con la padella non va. Punto e basta. credeteci.
ciao
Mauro |
a parte che la definizione dia ndar forte è molto soggettiva, io sceso da un 180 dr , montato su un 200 originale ma con scorpion, misembrava di volare...
comunque da quanto dicono i siculi (2IS, waltors,luca70...) non sembra che con la padella non vada...
magari con altra marmitta alndra molto di piu, e con la padella è un po sprecato.....boh.... |
_________________
e poi ogni volta che partiamo è come se uscissimo dalla realtà..è come se lasciassimo tutto, le preoccupazioni, i problemi..Dal momento che partiamo è come se ci fossimo solo noi e il nostro viaggio, la nostra avventura..[La Muri] & VespaValeria |
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Marco
VOL's Veteran
Registrato: 04 Feb 2004
Messaggi: 920
Status: Offline
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 11:22 |
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@uferrari 
@phantomEvo:non mi riferivo a te, ma alla discussione in generale in questo post e altri similoi che parlano di m1x.Mi pare ci sia un po' di confusione, che forse ho causato io non ponderando bene le capacità tecniche di chi mi avrebbe letto.
"Abbastanza tirato"...un discorso venuto fuori più volte rispondo a te ma ne approfitto per chiarire "DEFINITIVAMENTE" le idee a molte persone:
Ho precisato più volte per la pista.Ovvero rapporti cortissimi, frizioni speciali, valori di squish particolari, magari un lamellare 6 petali al carter, v-tronic espansione artigianale dedicata...-in pista e se esageri- i cavalli sono già tantissimi QUINDI (e questo è il motivo della riflessione a cui mi riferivo quando ho parlato di "troppi cavalli") questo cilindro per il momento NON HA BISOGNO DI ESSERE MODIFICATO OVVERO NON HA BISOGNO DI ALZARE LO SCARICO E INCLINARE I TRAVASI ECC ECC perchè è già sufficientemente potente ed è realizzato in modo tale CHE SE IL RESTO DEL MOTORE VIENE REALIZZATO A SCOPO "AGONISTICO" PER LA PISTA, è ANCHE TROPPO POTENTE.Vi rassicuro tutti...in strada non credo che nessuno porterebbe mai un motore da 13000 giri o giù di lì.SE INVECE SI FA UN MOTORE DA STRADA OVVERO REALIZZATO CON TUTTI I CRISMI DEL CASO I CAVALLI SONO TANTI, SARANNO SEMPRE I PIù DI POLINI 177, SARANNO MEGLIO DI QUELLI DI UN MALOSSI 210, MA NON SPACCHERETE NIENTE.
Adesso io ho 28 e zirri, volano hp e rapporti lunghi con 4° corta e carter lamellare,frizione 200 originale con molle dr senza alcun anello di rinforzo e ho gia fatto circa 2000 km e tutto su un motore che ha già 40.000 chilometri e a cui non ho cambiato neinte a parte il cilindro:sinceramente credo di avere una configurazione che non tutti sono in grado e vogliono fare e vi assicuro che non ho tritato niente.QUANDO MONTERò QUESTO MOTORE CON RAPPORTI CORTISSIMI, MARMITTA DEDICATA, LAMELLARE 6 PETALI, sarò obbligato a mettere una frizione migliore e SE USATA IN PISTA CON ACCELERAZIONI CONTINUE E VIOLENTE spaccherò qualcosa anche io...MA NON CREDO CHE MODIFICHERò IL CILINDRO PER AVERE PIù CAVALLI!NON SERVE!
AL CONTRARIO AD ESEMPIO DEL MALOSSI 210 CHE DEVE ESSERE RIMANEGGIATO PER RAGGIUNGERE DETERMINATI LIVELLI DI POTENZA.
.... si inizia a ritrattare un pò su sto cilindro....
ma chi è che ritratta?questa non l'ho capita.Comunque io ho iniziato a preparare motori nel 1994 sono partito da un polini 210 e ne ho fatti almeno 6-7 non so quanti....poi ho iniziato i 177, poi ho modificato i 200 originali, ho avuto tutte le espansioni, tutti i cilindri, tutti i tipi di motori con tutti i tipi di rapportatura,credo che nel mio garage siano passati sicuramente almeno 40-50 motori,credo e a ragione di avere un po' di esperienza, pur non essendo al livello di preparatori come CURARE o come WORB o come tanti altri che fanno lavori veramente eccezionali.Di Vespe potente ne ho viste e provate tante.Fino a pochi mesi fa ho sempre ritenuto motore più potente e migliore in generale il malossi 210 anche se non ne ho mai fatto uno MA NE HO PROVATI TANTI E VISTI GIRARE (DAVANTI A ME!!!) TANTI!
Adesso dico semplicemente che un cilindro M1 di 172cc in alluminio, nuovo come concetto si BEVE qualsiasi altro cilindro in commercio in qualunque situazione e configurazione e da la PAGA a molti cilindri modificati su base malossi(finora ha dato la paga a tutti in verità) senza dover usare mai la limetta sui travasi e scarico.
PER QUALUNQUE SITUAZIONE INTENDO :pista,città,turismo breve raggio(ieri mi son fatto 200 km con un filo di gas a oltre 120 orari in autostrada...).Per il turismo a lungo raggio ci sarà chi potrà dirlo, io faccio al massimo 200-300 km alla volta.
PER QUALUNQUE CONFIGURAZIONE INTENDO: SE PRENDETE LO STESSO CARTER TOGLIETE IL cilindro che avete E METTETE L'M1, L'M1 VA DI PIù!BASTA è COSì.quindi se avete un polini su carter originale e mettete l'm1 va di più.Se avete i travasi fatti per il polini e mettete l'm1 va di più.se avete un pacco lamellare 8 petali un 38 di carburatore il raffreddamento a liquido e mettete un m1 va di più.
@tigro:Un malossi preparato stile worb o da chi faccia lavori simili (intendo un cilindro rimaneggiato nella fasi, scarico,testa a candela centrale,corsa lunga e tutto quello che si può fare sul malossi 210) probabilmente ha le stesse prestazioni di un cilindro M1 uscito dalla scatola e con le fasi di serie.Ovvero l'M1 è di serie un cilindro al pari di uno preparato.FERMO RESTANDO TUTTI GLI ALTRI LAVORI NECESSARI PER QUESTI CILINDRI: TRAVASI LAVORATI, VALVOLA, CARBURATORE, RAPPORTI, VOLANO,ACCENSIONE,SQUISH,CARBURAZIONE PERFETTA MARMITTA DEDICATA.Cosa succederà quando e "se" worb deciderà di modificare le fasi di un M1?Ecco questo è quanto...
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++++++++++++CONCETTI BASICI DA CHIARIRE+++++++++++++
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M1 - CONCETTI DI BASE:
- avete la Vespa originale mettete l'm1 senza far altro.Va di più del dr, del polini,del malossi, ma secondo me non ne vale la pena.Comuqnue è una configurazione che non ho provato e come dicevo suo tempo anche per il polini 177, non ne vale la pena di provarla se non per scopi "di ricerca".
-avete fatto i travasi per il polini, ma con carburatore 20 e non avete la valvola lavorata e l'albero non è anticipato.Idem come sopra.
-avete i travasi raccordati ,valvola e albero aniticpato per il polini e la padella.Bene mettete l'm1 senza far altro, andrà di più, ma è un peccato.Fate i travasi dedicati.
-avete travasi dedicati,carburo 24 rapporti lunghi ,valvola ok, albero ok con la padella,(mi raccomando 4° corta) volete una Vespa da viaggio al posto di un 200 o di un polini 177. Bene accendete il motore e partite.Ricordate però che questo motore può girare più in alto di un altri cilindro e i giri non procurano le vibrazioni dei 200 o dei vari polini 177(che ho sempre detto erano quelli che vibravano meno), e non ci si sente impiccati in alto.
-avete un lamellare 6 petali, rapporti corti,vtronic,espansione dedicata: avete bruciato un tmax elaborato in partenza da un semaforo, superato una cagiva mito col 160 polini in piega all'esterno e i moscerini vi si incastrano fra i denti perchè non riuscite a smettere di ridere!
M1 e LA PADELLA - è un peccato su questo motore: va bene, va in modo diverso da un polini con padella perchè è molto lineare nell'erogazione, prende più giri di un polini è pieno sotto ma è un vero peccato.Con la padella il motore finisce di spingere quando invece dovrebbe iniziare il divertimento.Comunque fino a ieri avevo la padella e va di più del polini con padella, ma sopratutto va meglio!
M1 e ESPA - ci vuole la sua, a breve sarà in commercio, potete usare la leovinci(che io non ho più...peccato) che pare andare bene a detta di alcuni.Io ho una Perticaroli, molto simile alla zirri, artigianale, ma non va bene, prende solo in alto.Le varie JL SIP RZ ecc, sono buone mamritte ma non lavorano al meglio accoppiate a questo cilindro.Sono in attesa della sua marmitta perchè cambia tutto dal giorno alla notte.Abbiate pazienza.
Ieri mi sono fatto 200 km con espansione, va benissimo, andata in montagna prato-bologna, ritorno bologna-firenze in autostrada.Bene in tutte e due le situazioni.Consiglio:mettete rapporti corti (21/68, 22/68, 21/67, 22/67).Tanto questo motore gira altissimo, a che serve avere i rapporti lunghi?Vi assicuro che la goduria pura è in alto....soprattutto con un'espansione.
M1 e CONSUMI -allora....m1x con lamellare 2 petali ,carburatore 28 ,rapporti 23/65, 4° 36 denti, volano hp,espansione tipo zirri da Prato a Casalecchio,circa 80 km, 3 litri.Ovvero sono partito da prato in riserva dopo 100 metri ho fatto 5 euro, a bologna non ero ancora in riserva...e vi assicuro che dovendo provare la zirri non ho risparmiato di certo la manopola del gas!Ritorno non lo so , ho fatto il pieno in autostrada e non ho guardato i km.
Io ho registrato con la mia configurazione 26 con un litro in montagna e tirando.Ma i consumi variano poi da motore a motore, vedremo altre esperienze in merito.
M1 e VOLANO - il volano originale non l'ho neanche provato, quindi non chiedetemi se va o meno, credo di sì ma lo so.
ho provato un volano da 2,5 chili tornito che avevo col polini e l'hp.Secondo me l'hp va molto meglio e soprattutto non è come sui 200 o sul polini:con questo cilindro il volano hp si usa come qualsiasi altro volano, tiene il minimo alla perfezione, non strappa in partenza ed è molto dolce nel traffico.Sono rimasto stupito.CHi ha provato un hp su un polini 210 o un 177 sa cosa intendo.
Ovviamente ci vorrebbe un bel v-tronik, io quando lo prenderò sceglierò quello più leggero.
Altre domande dubbi?
Spero di essere stao chiaro.
CIao
MArco. |
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luca70
VOL's Maniac
Registrato: 10 Gen 2008
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 11:26 |
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sì ma Mauro lo dovete capire...non è che dice che con la padella è fermo, dice che con la sua espansione è un fulmine!!! e come dargli torto dopo che lo si è visto in video!!! il problema semmai è che non abbiamo tutti( anzi forse nessuno) il manico di Mauro e quindi l x con la sua espa e un motore dedicato forse è veramente una moto!! poi alla fine ognuno decide se correre o meno, ma chi ci crede che ci teniamo quando sotto abbiamo un mostro del genere? io l'espa la prenderò comunque quando esce poi al limite se è troppa roba la rivendo...ma il dubbio non me lo tengo!
comunque abbiamo deciso di mettere i apporti + corti 22/68 e 4 36, viaggiava troppo sotto coppia per la padella, aveva bisogno di sfogarsi agli alti, così è + pronta e scattante...certo tutto questo fà ridere se si pensa a 126 su digitale in posizione eretta e con ancora gas da dare!!!! ma questi sono i parametri x e dobbiamo abituarci. |
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GTX 172 ... TURISMO VELOCE... |
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M944
VOL's Veteran
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 11:35 |
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Adesso dico la mia.... senza far riferimento a NESSUNO!!! SIA CHIARO!!!
Ma mi sapete dire cosa vuol dire spendere soldi ( ognuno e SEMPRE LIBERO di fare e spendere come gli pare, sia chiaro!!) per elaborare motori e poi........ MONTARE LA PADELLA!!!! IO non la definisco nemmeno una marmitta!!!
Ma come si fa a prendere un cilindro da corsa e montarlo con la padella e dire che va!!
Per carita andra meglio di mille altri cilindri ma NON SOFFOCATO, DE PIU!!!!! NON E? NATO SICURAMENTE PER GIRARE CON LA PADELLA!!!
quindi ..MIO PARERE !!
se uno vuole stare tranquillo e girare con la padella, per me non ha senso comperare l'M1x e poi fare i confronti di grafici e mille altri discorsi vari
QUELLO (anche se purtroppo non lo ho mai toccato con mano)
E' UN CILINDRO BASE O PER CHI SI ACCONTENTA...PER LE CORSE!!!
Un OTTIMO cilindro che volendo ci si gira o tranquillamente o .... A PIENO GAS!!!
quindi in definitiva, PER ME,
scarico adeguato o al limite una bella espansione,un carburatore adeguato e poi ....vedrai se va!!!!
MENTRE scrivevo ha risposto marco..... |
Ultima modifica di M944 il 16 Lug 2008 - 11:51 , modificato 1 volta in totale |
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matteoinfanti
VOL's Maniac
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 11:39 |
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Infatti M944, penso che se viene montato su carter lavorati, pacco lamellare adeguato e sua espansione....beh, non so proprio dove si possa andar a finire! Diventa un motorello da moto montato su una robba che tutto è tranne che una moto....
Meditate gente, meditate.... |
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M944
VOL's Veteran
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 11:55 |
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| luca70 ha scritto: |
| ......poi al limite se è troppa roba la rivendo... |
LA ROBA NON E MAI TROPPA!!
e' UNA QUESTIONE DI ABITUDINE!!!!
Anche io le prime volte che giravo...dicevo mamma mia troppa roba, dopo un po che ci prendi confidenza, CON QUALSIASI MEZZO E MOTORE,
ti abitui e non ti basta MAI!!!!
IO sono cosi ,poi pero..... il mondo e bello perche e vario  |
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luca70
VOL's Maniac
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 11:56 |
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è questo il vero punto...vogliamo andare in strada con un motore da pista o forse è meglio soffocarlo un pò per ovvi motivi di sicurezza?e affidabilità? |
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GTX 172 ... TURISMO VELOCE... |
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Marco
VOL's Veteran
Registrato: 04 Feb 2004
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 12:29 |
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@luca70 @ m944 @matteoinfanti
Avete ragione...ieri sera Mauro ha detto che il mio motore è fermo!Che non va!Che ci vuole la sua marmitta!
Ero a Bologna con lui....ho provato la sua Vespa e lui la mia e ho capito perchè dice così!Me l'aveva spiegato al telefono, conosco Mauro da anni, ma non avevo capito fino a ieri sera.
La mia Vespa va molto ma molto di più di prima, non è neanche paragonabile a tutte le Vespe che ho provato negli anni.
Ma ieri sera ho capito che è
LETTERALMENTE
FERMA!!!
Ferma con la zirri!Con la padella semplicemente l'M1 non va...ha ragione Mauro!
Quindi se fino ad oggi vi sono sembrato esagerato, adesso passerò da eretico....
Non va nel senso che non ci si può neanche immaginare di come "dovrebbe" andare quel cilindro, io con la mia configurazione mi ci avvicino alla lontana, con una padella quel cilindro praticamente non gira.Che poi vada più di altri cilindri questo è un discorso diverso.
Andate a Pomposa quando gira Mauro....vi passano tutti i dubbi!
ciao
Marco |
Ultima modifica di Marco il 16 Lug 2008 - 12:46 , modificato 1 volta in totale |
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uferrari
VOL's Maniac
Registrato: 02 Apr 2004
Messaggi: 1299
Località: Torino
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 12:34 |
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| M944 ha scritto: |
QUELLO (anche se purtroppo non lo ho mai toccato con mano)
E' UN CILINDRO BASE O PER CHI SI ACCONTENTA...PER LE CORSE!!!
Un OTTIMO cilindro che volendo ci si gira o tranquillamente o .... A PIENO GAS!!!
quindi in definitiva, PER ME,
scarico adeguato o al limite una bella espansione,un carburatore adeguato e poi ....vedrai se va!!!!
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Questo tipo di discussioni/polemiche/riflessioni sono in pratica le stesse di quelle sortite a suo tempo relative all'M1/M1L sulle smallframe.
La sostanza, comunque, è che questi cilindri sono di una nuova generazione ed in globale molto più performanti pur mantenendo un'ottima affidabilità e si adattano perfettamenti a ruoli turistici o corsaioli a seconda del terreno che gli prepariamo intorno. |
Ultima modifica di uferrari il 16 Lug 2008 - 12:41 , modificato 1 volta in totale |
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PhantomEVO
VOL's Veteran
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 12:35 |
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| Marco ha scritto: |
@uferrari
@phantomEvo:non mi riferivo a te, ma alla discussione in generale in questo post e altri similoi che parlano di m1x.Mi pare ci sia un po' di confusione, che forse ho causato io non ponderando bene le capacità tecniche di chi mi avrebbe letto.
"Abbastanza tirato"...un discorso venuto fuori più volte rispondo a te ma ne approfitto per chiarire "DEFINITIVAMENTE" le idee a molte persone:
Ho precisato più volte per la pista.Ovvero rapporti cortissimi, frizioni speciali, valori di squish particolari, magari un lamellare 6 petali al carter, v-tronic espansione artigianale dedicata...-in pista e se esageri- i cavalli sono già tantissimi QUINDI (e questo è il motivo della riflessione a cui mi riferivo quando ho parlato di "troppi cavalli") questo cilindro per il momento NON HA BISOGNO DI ESSERE MODIFICATO OVVERO NON HA BISOGNO DI ALZARE LO SCARICO E INCLINARE I TRAVASI ECC ECC perchè è già sufficientemente potente ed è realizzato in modo tale CHE SE IL RESTO DEL MOTORE VIENE REALIZZATO A SCOPO "AGONISTICO" PER LA PISTA, è ANCHE TROPPO POTENTE.Vi rassicuro tutti...in strada non credo che nessuno porterebbe mai un motore da 13000 giri o giù di lì.SE INVECE SI FA UN MOTORE DA STRADA OVVERO REALIZZATO CON TUTTI I CRISMI DEL CASO I CAVALLI SONO TANTI, SARANNO SEMPRE I PIù DI POLINI 177, SARANNO MEGLIO DI QUELLI DI UN MALOSSI 210, MA NON SPACCHERETE NIENTE.
Adesso io ho 28 e zirri, volano hp e rapporti lunghi con 4° corta e carter lamellare,frizione 200 originale con molle dr senza alcun anello di rinforzo e ho gia fatto circa 2000 km e tutto su un motore che ha già 40.000 chilometri e a cui non ho cambiato neinte a parte il cilindro:sinceramente credo di avere una configurazione che non tutti sono in grado e vogliono fare e vi assicuro che non ho tritato niente.QUANDO MONTERò QUESTO MOTORE CON RAPPORTI CORTISSIMI, MARMITTA DEDICATA, LAMELLARE 6 PETALI, sarò obbligato a mettere una frizione migliore e SE USATA IN PISTA CON ACCELERAZIONI CONTINUE E VIOLENTE spaccherò qualcosa anche io...MA NON CREDO CHE MODIFICHERò IL CILINDRO PER AVERE PIù CAVALLI!NON SERVE!
AL CONTRARIO AD ESEMPIO DEL MALOSSI 210 CHE DEVE ESSERE RIMANEGGIATO PER RAGGIUNGERE DETERMINATI LIVELLI DI POTENZA.
.... si inizia a ritrattare un pò su sto cilindro....
ma chi è che ritratta?questa non l'ho capita.Comunque io ho iniziato a preparare motori nel 1994 sono partito da un polini 210 e ne ho fatti almeno 6-7 non so quanti....poi ho iniziato i 177, poi ho modificato i 200 originali, ho avuto tutte le espansioni, tutti i cilindri, tutti i tipi di motori con tutti i tipi di rapportatura,credo che nel mio garage siano passati sicuramente almeno 40-50 motori,credo e a ragione di avere un po' di esperienza, pur non essendo al livello di preparatori come CURARE o come WORB o come tanti altri che fanno lavori veramente eccezionali.Di Vespe potente ne ho viste e provate tante.Fino a pochi mesi fa ho sempre ritenuto motore più potente e migliore in generale il malossi 210 anche se non ne ho mai fatto uno MA NE HO PROVATI TANTI E VISTI GIRARE (DAVANTI A ME!!!) TANTI!
Adesso dico semplicemente che un cilindro M1 di 172cc in alluminio, nuovo come concetto si BEVE qualsiasi altro cilindro in commercio in qualunque situazione e configurazione e da la PAGA a molti cilindri modificati su base malossi(finora ha dato la paga a tutti in verità) senza dover usare mai la limetta sui travasi e scarico.
PER QUALUNQUE SITUAZIONE INTENDO :pista,città,turismo breve raggio(ieri mi son fatto 200 km con un filo di gas a oltre 120 orari in autostrada...).Per il turismo a lungo raggio ci sarà chi potrà dirlo, io faccio al massimo 200-300 km alla volta.
PER QUALUNQUE CONFIGURAZIONE INTENDO: SE PRENDETE LO STESSO CARTER TOGLIETE IL cilindro che avete E METTETE L'M1, L'M1 VA DI PIù!BASTA è COSì.quindi se avete un polini su carter originale e mettete l'm1 va di più.Se avete i travasi fatti per il polini e mettete l'm1 va di più.se avete un pacco lamellare 8 petali un 38 di carburatore il raffreddamento a liquido e mettete un m1 va di più.
@tigro:Un malossi preparato stile worb o da chi faccia lavori simili (intendo un cilindro rimaneggiato nella fasi, scarico,testa a candela centrale,corsa lunga e tutto quello che si può fare sul malossi 210) probabilmente ha le stesse prestazioni di un cilindro M1 uscito dalla scatola e con le fasi di serie.Ovvero l'M1 è di serie un cilindro al pari di uno preparato.FERMO RESTANDO TUTTI GLI ALTRI LAVORI NECESSARI PER QUESTI CILINDRI: TRAVASI LAVORATI, VALVOLA, CARBURATORE, RAPPORTI, VOLANO,ACCENSIONE,SQUISH,CARBURAZIONE PERFETTA MARMITTA DEDICATA.Cosa succederà quando e "se" worb deciderà di modificare le fasi di un M1?Ecco questo è quanto...
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++++++++++++CONCETTI BASICI DA CHIARIRE+++++++++++++
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M1 - CONCETTI DI BASE:
- avete la Vespa originale mettete l'm1 senza far altro.Va di più del dr, del polini,del malossi, ma secondo me non ne vale la pena.Comuqnue è una configurazione che non ho provato e come dicevo suo tempo anche per il polini 177, non ne vale la pena di provarla se non per scopi "di ricerca".
-avete fatto i travasi per il polini, ma con carburatore 20 e non avete la valvola lavorata e l'albero non è anticipato.Idem come sopra.
-avete i travasi raccordati ,valvola e albero aniticpato per il polini e la padella.Bene mettete l'm1 senza far altro, andrà di più, ma è un peccato.Fate i travasi dedicati.
-avete travasi dedicati,carburo 24 rapporti lunghi ,valvola ok, albero ok con la padella,(mi raccomando 4° corta) volete una Vespa da viaggio al posto di un 200 o di un polini 177. Bene accendete il motore e partite.Ricordate però che questo motore può girare più in alto di un altri cilindro e i giri non procurano le vibrazioni dei 200 o dei vari polini 177(che ho sempre detto erano quelli che vibravano meno), e non ci si sente impiccati in alto.
-avete un lamellare 6 petali, rapporti corti,vtronic,espansione dedicata: avete bruciato un tmax elaborato in partenza da un semaforo, superato una cagiva mito col 160 polini in piega all'esterno e i moscerini vi si incastrano fra i denti perchè non riuscite a smettere di ridere!
M1 e LA PADELLA - è un peccato su questo motore: va bene, va in modo diverso da un polini con padella perchè è molto lineare nell'erogazione, prende più giri di un polini è pieno sotto ma è un vero peccato.Con la padella il motore finisce di spingere quando invece dovrebbe iniziare il divertimento.Comunque fino a ieri avevo la padella e va di più del polini con padella, ma sopratutto va meglio!
M1 e ESPA - ci vuole la sua, a breve sarà in commercio, potete usare la leovinci(che io non ho più...peccato) che pare andare bene a detta di alcuni.Io ho una Perticaroli, molto simile alla zirri, artigianale, ma non va bene, prende solo in alto.Le varie JL SIP RZ ecc, sono buone mamritte ma non lavorano al meglio accoppiate a questo cilindro.Sono in attesa della sua marmitta perchè cambia tutto dal giorno alla notte.Abbiate pazienza.
Ieri mi sono fatto 200 km con espansione, va benissimo, andata in montagna prato-bologna, ritorno bologna-firenze in autostrada.Bene in tutte e due le situazioni.Consiglio:mettete rapporti corti (21/68, 22/68, 21/67, 22/67).Tanto questo motore gira altissimo, a che serve avere i rapporti lunghi?Vi assicuro che la goduria pura è in alto....soprattutto con un'espansione.
M1 e CONSUMI -allora....m1x con lamellare 2 petali ,carburatore 28 ,rapporti 23/65, 4° 36 denti, volano hp,espansione tipo zirri da Prato a Casalecchio,circa 80 km, 3 litri.Ovvero sono partito da prato in riserva dopo 100 metri ho fatto 5 euro, a bologna non ero ancora in riserva...e vi assicuro che dovendo provare la zirri non ho risparmiato di certo la manopola del gas!Ritorno non lo so , ho fatto il pieno in autostrada e non ho guardato i km.
Io ho registrato con la mia configurazione 26 con un litro in montagna e tirando.Ma i consumi variano poi da motore a motore, vedremo altre esperienze in merito.
M1 e VOLANO - il volano originale non l'ho neanche provato, quindi non chiedetemi se va o meno, credo di sì ma lo so.
ho provato un volano da 2,5 chili tornito che avevo col polini e l'hp.Secondo me l'hp va molto meglio e soprattutto non è come sui 200 o sul polini:con questo cilindro il volano hp si usa come qualsiasi altro volano, tiene il minimo alla perfezione, non strappa in partenza ed è molto dolce nel traffico.Sono rimasto stupito.CHi ha provato un hp su un polini 210 o un 177 sa cosa intendo.
Ovviamente ci vorrebbe un bel v-tronik, io quando lo prenderò sceglierò quello più leggero.
Altre domande dubbi?
Spero di essere stao chiaro.
CIao
MArco. |
grazie mille di cuore marco veramente! sono arrivato alla conclusione che farò tutti i lavori del caso per sfruttare QUASI a pieno l'm1x visto che monterò la padella che tutti consigliano ma che in realtà da quello che scrivi depotenzia terribilmente il cilindro. La monterò perchè voglio che il motore vada forte ma non voglio andarmi ad ammazzare...non voglio un motore da pista adesso ho tutto molto più chiaro!
riguardo il volano hp: mi consigli di prenderlo???? al momento ho il volano della mia px 150 però allegerito dal mio meccanico....il volano hp è questo
con cono da 20 giusto? posso montarlo sulla mia px con avviamento elettrico? |
Ultima modifica di PhantomEVO il 16 Lug 2008 - 12:51 , modificato 1 volta in totale |
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M944
VOL's Veteran
Registrato: 28 Nov 2007
Messaggi: 611
Località: Marche
Status: Offline
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 12:37 |
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Anche se non lo vedo e non lo tocco con mano
a settembre ..LO COMPRO E ordino lo scarico ..SUO!!! poi durante l'inverno LO MONTO !!
Naturalmente lamellare da dietro !!!
Poi pero' penso.... che i pezzi del cambio arrivano in NICARAGUA!!! |
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mario_marzoro
VOL's Veteran
Registrato: 10 Gen 2006
Messaggi: 336
Status: Offline
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 13:32 |
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Per la padella considerate che per alcuni è una necessità. Non tutti se la sentono di girare con marme soprattutto se serie. Personalmente io ho acquistato una PM, l'ho posizionata sotto la Vespa in cortile togliendo la ruota di scorta, ho acceso il motore, sgasato, smontata e rimessa in vendita il gorno dopo. Abito e giro a Genova e non posso permettermi di girare con un cannone, a maggior ragione se ho qualcosa di pompato sotto. Probabilmente sbaglio, i vigli non mi si filerebbero per niente, ma non vivo tranquillo. Per assurdo sto più tranquillo con un cilindro lavorato che con un cannone.
E' la mia opinione, ma credo quella di molti altri. Un suggerimento a chi ne ha la possibilità e capacità, anche in considerazione delle nuove termiche disponibili: non sarebbe male avere in commercio un padellino modificato che dia qualche prestazione in più rispetto al solito sito. Ho letto diverse "ricette" a riguardo (accorciare il tubo, svuotare la padelal, risaldare, ecc), ma non ci ho capito molto, lo trovassi già pronto.....
un saluto
Mario |
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M944
VOL's Veteran
Registrato: 28 Nov 2007
Messaggi: 611
Località: Marche
Status: Offline
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 13:53 |
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Per il discorso ..forze dell'ordine....
CHE DIRE.... HAI RAGIONE IN PIENO!!!!
ma per il motorismo vero e proprio, una marmitta senza espanzione, coni, controconi, spillo, curve, spessori lamiera..........non si chiama marmitta!!..,
quindi a voglia a tagliare svuotare saldare ..... la padella non ha proprio le dimensioni, la FORMA e tutto il resto di una marmitta!! e' una ... valigietta messa li sotto che fa tanto CONTENTE le tanto amate ........
forze dell'ordine!!! |
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vespoz
VOL's User
Registrato: 28 Apr 2008
Messaggi: 132
Località: Perugia
Status: Offline
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 14:10 |
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| mario_marzoro ha scritto: |
| non sarebbe male avere in commercio un padellino modificato che dia qualche prestazione in più rispetto al solito sito. |
ho visto i tedeschi di PEP che hanno fatto una espa nel padellino, evoluzione della PEP plus, la chiamano mi pare PEP plus 2, nel loro sito ci sono più info, bisogna però vedere come rende...
http://www.pep-parts.com/shop/images/pepplus2.jpg
la foto è per 200 ma c'è anche per 125-177 |
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Alex307
VOL's Maniac
Registrato: 24 Gen 2007
Messaggi: 2592
Località: Genova-Zena-Genoa-NOsamp!!!
Status: Offline
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 14:22 |
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...certo che a mettere anche almeno l'inglese (e non dico l'italiano, per carità!  ) non è che si ammazzavano, eh...
Poi visto che la Vespa PARE sia nata in Italia potrebbe anche essere pensabile un piccolo sforzo...non ci si capisce un cazzen! |
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-2IS-
VOL's Maniac
Registrato: 04 Apr 2004
Messaggi: 3335
Località: Catania
Status: Offline
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 14:35 |
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| mario_marzoro ha scritto: |
Per la padella considerate che per alcuni è una necessità. Non tutti se la sentono di girare con marme soprattutto se serie. Personalmente io ho acquistato una PM, l'ho posizionata sotto la Vespa in cortile togliendo la ruota di scorta, ho acceso il motore, sgasato, smontata e rimessa in vendita il gorno dopo. Abito e giro a Genova e non posso permettermi di girare con un cannone, a maggior ragione se ho qualcosa di pompato sotto. Probabilmente sbaglio, i vigli non mi si filerebbero per niente, ma non vivo tranquillo. Per assurdo sto più tranquillo con un cilindro lavorato che con un cannone.
E' la mia opinione, ma credo quella di molti altri. Un suggerimento a chi ne ha la possibilità e capacità, anche in considerazione delle nuove termiche disponibili: non sarebbe male avere in commercio un padellino modificato che dia qualche prestazione in più rispetto al solito sito. Ho letto diverse "ricette" a riguardo (accorciare il tubo, svuotare la padelal, risaldare, ecc), ma non ci ho capito molto, lo trovassi già pronto.....
un saluto
Mario |
è una necessità non da poco, ne parlavo poco fa al tel con Luca70. Infatti ci stiamo ingegnando per tirare fuori qualche giro in più da una padella senza svuotare in basso. Con la Piaggio è possibile farlo in vari modi, vedremo con la sito. Se funziona si saprò presto.
Il discorso è che non si può pretendere di tenere la padella su un cilindro da 10000 giri, avesse espresso tutto il suo potenziale entro gli 8000 sarebbe stato meglio a scopi turistici, anche se di certo non avrebbe avuto quella potenza. |
_________________
www.vespaclubkatana.it |
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tigro11
VOL's Veteran
Registrato: 02 Ago 2005
Messaggi: 911
Località: Bassa Friulana (Carlino)
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 17:07 |
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Allora passiamo tutti con M1X,se da quel cilindro escono meraviglie.... |
_________________
VENDO ALBERO MAZZ. CORSA 60 X 200 |
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tekko
VOL's Maniac
Registrato: 14 Gen 2006
Messaggi: 1214
Località: Lido di Camaiore - Gorfigliano
Status: Offline
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 22:41 |
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| Marco ha scritto: |
Fate i travasi dedicati.
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ciao
travasi dedicati intendi fare riporti in saldatura, e poi lavorare di brutto, togliendo lo scalino al cilindro...???
o cosa????
ciao |
_________________
e poi ogni volta che partiamo è come se uscissimo dalla realtà..è come se lasciassimo tutto, le preoccupazioni, i problemi..Dal momento che partiamo è come se ci fossimo solo noi e il nostro viaggio, la nostra avventura..[La Muri] & VespaValeria |
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Marco
VOL's Veteran
Registrato: 04 Feb 2004
Messaggi: 920
Status: Offline
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| Inviato:
16 Lug 2008 - 23:26 |
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no,non ti cnsiglio il volano hp, lo devi comprare alla sip con il cono modificato e non puoi usare l'avviamento elettrico .un volano hp normale devi togliere la ghiera e modificare lo statore...lo farai piu`avanti.
travasi dedicati...ovvero fatti per quel cilindro,vvero non lasciare quelli polini che sono più piccoli.perchè togliere lo scalino?lascialo ....riporti in alluminio?alcuni hanno raccordato alla perfezione senza fare riporti.
ciao
Marco |
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rugge#55
VOL's Veteran
Registrato: 16 Ott 2004
Messaggi: 455
Località: sissa (parma)
Status: Offline
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| Inviato:
17 Lug 2008 - 00:03 |
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Max Quattrini in persona iersera quando sono andato a ritirare il mio M1X mi ha consigliato di lasciare lo scalino, il cilindro rende meglio, e di raccordare i carter a scivolo diretto, senza scavare per non bucare i carter, tanto la curva del travaso la fa la scalfatura nel pistone in basso. |
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Fabrizio Ruggeri |
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damdam
VOL's Maniac
Registrato: 13 Mar 2007
Messaggi: 2318
Località: Queriêgh! (RE)
Status: Offline
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| Inviato:
17 Lug 2008 - 01:39 |
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| Citazione: |
| ho visto i tedeschi di PEP che hanno fatto una espa nel padellino, evoluzione della PEP plus, la chiamano mi pare PEP plus 2, nel loro sito ci sono più info, bisogna però vedere come rende... |
ma l'hanno ricavata da una padella normale o da una sito plus ? A me interessa perchè voglio capire se è cicciona come la sito plus che tocca in piega o quando si è in due o si prendono le buche... |
_________________
CERCO PX-PE 200 (meglio se senza frecce) O RALLY 200 , ZONA EMILIA ROMAGNA E CENTRO-NORD ITALIA +++not just a scooter, a way of life! Vespa rules!+++ |
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vespoz
VOL's User
Registrato: 28 Apr 2008
Messaggi: 132
Località: Perugia
Status: Offline
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| Inviato:
17 Lug 2008 - 11:02 |
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kl01
VOL's Maniac
Registrato: 28 Mag 2004
Messaggi: 8387
Località: Palermo
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| Inviato:
17 Lug 2008 - 11:46 |
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ogni tanto mi sembra di essere il grillo parlante della favola di pinocchio; chi ha voluto spendere 400 euro per l'M1X l'ha fatto per suo personale piacere e null'altro, se non è capace di sfruttarlo è inutile che inventi fole per dar colpe ad altri, che qualcuno era stato anche avvertito di esser prudente nell'acquisto.
Poi finisce che basta una goccia di acqua di fogna per inquinare tutto un secchio; francamente sono stufo di leggere pagine e pagine di cose trite e ritrite perchè c'è una numericamente trascurabile parte di VOListi che prima fa di testa sua e poi quando va a sbattere e si rompe la capoccia vuole l'aiuto e il consiglio che dapprima non ha assolutamente tenuto in considerazione.
Chi ha voluto la bicicletta pedali e stia zitto; e finiamola di scrivere montagne di interventi inutili altrimenti poi i post perdono senso e vengono GIUSTAMENTE chiusi.
Sono certo che a questa dura mia presa di posizione non seguiranno sms e telefonate sul mio cellulare, e tantomeno mp o mail, perchè non starò lì a leggere o a rispondere; se qualcuno ha da dire dica qui o taccia.
Ringrazio Mauropapà, MArco, UFerrari, Crimaz, ed altri per la pazienza mostrata e per la meticolosa precisione nel descrivere tutto quanto c'era da dire su questo benedetto kit; adesso chiavi alla mano e a montarlo per metterlo a punto, e se non va si smonta e si ricomincia sin quando non va bene.
Ho visto e sentito di persona la Vespa al raid 3 Nazioni; non ho chiesto di provarla e non sarei sta | | | | |
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