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_kenzo
VOL's Veteran
Registrato: 08 Apr 2008
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 Inviato:
10 Lug 2008 - 13:11 |
 
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| Oggetto: nuovo kit lambretta |
mi dicono che c'è un nuovo kit 180/190..forse commercializzato da tessera..
che roba è? delle foto ci sono? il costo? |
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pinasco180
VOL's Maniac
Registrato: 18 Mar 2005
Messaggi: 1032
Località: baloon
Status: Offline
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| Inviato:
10 Lug 2008 - 14:53 |
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dev'essere un 186 in alluminio che funziona anche molto bene... a sentito dire...
l'ha provato un mio amico ed è rimasto positivamente colpito!!!
mi sembra sui 260-280 testa pistone cilindro mi sa che ci faccio un pensierino |
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QUANDO MUOIO VOGLIO ESSERE CROMATO!!! |
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_kenzo
VOL's Veteran
Registrato: 08 Apr 2008
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Status: Offline
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| Inviato:
13 Lug 2008 - 12:50 |
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allora,è certo che sia commercializzato da tessera!!
stampo cilindro GILARDONI..
credo però il costo sia simile a quello di sacchi!!
forse lo monto ad un amico qui da me!! |
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DUCATI250
VOL's Veteran
Registrato: 26 Ott 2007
Messaggi: 837
Località: TRENTO
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| Inviato:
14 Lug 2008 - 23:19 |
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il KIT, è un 186, 5 travasi (4 + 1 unghiata), sembra buono, anche come base di partenza per successive pompature, la testa, invece, pare ottima e diversa da tutte le teste fatte fin'ora per lambretta (almeno quelle vendute per i vari kit dozzinali) ....
il costo, si aggira sui 470.00 EURO, + SP |
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LambreTTaTrenTo & Super Scooter - Stridente S.C. 3nto
Ultima modifica di DUCATI250 il 01 Ago 2008 - 09:49 , modificato 1 volta in totale |
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DUCATI250
VOL's Veteran
Registrato: 26 Ott 2007
Messaggi: 837
Località: TRENTO
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| Inviato:
14 Lug 2008 - 23:27 |
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... descrizione:
c.c. : 186ccm
montabile su bloccomotore: 125-175ccm con albero Li o GP (biella da 107)
tipo di kit: mildes Tuning
prestazioni: 9.5 CV
prodotto dalla: Gilardoni
Materiale: cilindro in ALL con riporto al NICASIL
pistone: Asso 2 segmenti
alesaggio: 64mm
tolleranza: 5/100
segmenti: 2x1,0mm
compressione pistone: 39mm
spinotto: 16mm
ulteriori dati dal produttore o da chi lo commercializza;) |
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pinasco180
VOL's Maniac
Registrato: 18 Mar 2005
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Località: baloon
Status: Offline
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| Inviato:
15 Lug 2008 - 09:21 |
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| DUCATI250 ha scritto: |
| il cosdto, si aggirta sui 470.00 EURO, + SP |
ME CO JO NI     |
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mezzapinta
VOL's Veteran
Registrato: 13 Nov 2007
Messaggi: 971
Località: Levizzano Rangone
Status: Offline
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| Inviato:
15 Lug 2008 - 15:29 |
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DUCATI250
VOL's Veteran
Registrato: 26 Ott 2007
Messaggi: 837
Località: TRENTO
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| Inviato:
15 Lug 2008 - 22:29 |
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a dire il vero, è già in vendita da un'bel po ...
comunque, magari, qualche buon anima, ti fa un bello sconto, ma credo che sarà difficile  |
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LambreTTaTrenTo & Super Scooter - Stridente S.C. 3nto |
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mario_marzoro
VOL's Veteran
Registrato: 10 Gen 2006
Messaggi: 268
Status: Offline
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| Inviato:
18 Lug 2008 - 14:22 |
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Per curiosità mi sapete dire i ki e i prezzi (anche ordine di grandezza) disponibili per carter 125-150. Conosco per Vespa, immagino sia la stessa cosa, due famiglie: carter 125-150 e carter 200. Da quanto ha visto non esiste niente, o meglio, è sconsigliata la ghisa, confermate?
un saluto
Mario |
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DUCATI250
VOL's Veteran
Registrato: 26 Ott 2007
Messaggi: 837
Località: TRENTO
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| Inviato:
18 Lug 2008 - 19:08 |
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ciao mario,
in realtà, per la lambretta i KIT, si distinguono per 2 tipi di carter:
1) 125/150/178;
2) 200
poi, puoi fare una sucessiva sudivisione tra il tipo di aspirazione:
1) piston port;
2) lamellare
poi, un ulteriore suddivisione, per il tipo e materiale cilindro:
1) ghisa;
2) ALL, con camicia in ghisa;
3) ALL: con canna cromata
per la ghisa, chiaro che con l'avvento dell'ALL e canna "cromata", si è andati a preferire quest'ultima!
... ma dipende molto dal tipo/stile di elaborazione che vuoi fare .... io preferisco preparazioni vecchio stile 
l'ALL. come ben saprai, è si molto performante, ma molto delicato, una volta rigato o grippato, butti via il tutto ...
co la ghisa, piccola rettifica e via ;=
per i prezzi, vedrai che qualcuno ti dirà qualcosa |
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mario_marzoro
VOL's Veteran
Registrato: 10 Gen 2006
Messaggi: 268
Status: Offline
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| Inviato:
22 Lug 2008 - 11:29 |
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Non sapevo dei kit in all con camicia in ghisa. Dovrebbero riassumere i vantaggi dei due materiali (o i difetti?). Buon raffreddamento e la possibilità di rettifichje. quali sono questi kit, prestazioni, costi?
La tua filosofia per le elaborazioni è sicuramente affascinante ma non è la mia. A me i mezzi pice usarli tutte le volte che riesco, quindi in primis affidabilità e fruibilità, magari a discapito delle prestazioni estreme. Quindi mi interessa molto l'immissione lamellare, che consente linearità di erogazione, limita il calcio dell'entrata in coppia ma permette di uscire dalle curve anche con la marcia sbagliata, e soprattutto permette di girare nel traffico senza dover sgasare ai semafori per non bagnare la candela anche con carburatori grossi(almeno spero sia così).
Un saluto
Mario |
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Metz
VOL's User
Registrato: 23 Mar 2007
Messaggi: 97
Status: Offline
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| Inviato:
22 Lug 2008 - 20:45 |
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Non è proprio così, ma non metto in dubbio che il lamellare abbia un'erogazione più costante |
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_kenzo
VOL's Veteran
Registrato: 08 Apr 2008
Messaggi: 814
Status: Offline
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| Inviato:
29 Lug 2008 - 11:39 |
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quelli di sacchi credo che costino sui 300/350 il piston ported e un 80/100 i lamellari.
sono tutti senza carburatore,addirittura credo che nel mugello no ci sia neanche il collettore.
quello di tessera invece ho sentito dire che costava sempre intorno alle 300/350.
per quelli inglesi invece ti conviene guardare online o su scootercenter
o su afrayspeed direttamente.
mi sembra che anche il sito americano abbia buoni prezzo solo che ora non ricordo i nome..
comunque pur non avendolo il mugello,ho diversi amici che lo montano sulle lambrette di cui la maggior parte con la configurazione classica.
-vtronic
-mugello
-dellorto 25
-clubman/ancillotti nuovo modello di sacchi
-17 o 18 pignone e 47 di campana
facendo un pò di giretti e raduni mi è sembrato che andassero forte e che non diano problemi.
io sentirei anche tesera quanto fà il suo.
e poi settimana scorsa al raduno di badia a moscheta nella nottata alcolica ho parlato 2 ore con sacchi che mi parlava benissimo (  ) del suo nuovo mugello a 5 travasi...solo che è ancora in test! lo volevo provare ma poi mi sono dimenticato...
se non ahi fretta aspetta fine stagione e vedi a quanto vende il nuovo kit o se fà sconti sul vecchio.. |
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mario_marzoro
VOL's Veteran
Registrato: 10 Gen 2006
Messaggi: 268
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| Inviato:
29 Lug 2008 - 12:06 |
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Ti ringrazio delle preziose indicazioni. Io provengo dal mondo Vespa large e so poco di lambrette ma sono il fresco possessore di una li 125 tutta originale. Le vie dell'elaborazione sono assai differenti. Se nella Vespa cambiare l'accensione è da considerarsi un "lusso" e pochissimi lo fanno, anche perchè non ho ancora capito se il volano così leggero della vespatronic sia davvero un vantaggio, nella lambretta pare che la prima cosa da fare sia di sbarazarsi dell'accensione originale. Stesso discorso per gli alberi. Con il px io stesso mi sono messo ad anticipare il mio albero originale piaggio, convinto di avere per le mani l'albero più robusto in produzione, mentre mi dicono che sulla lambra montando un'altra termica è necessario cambiare anche l'albero motore. Vorei conferma di queste indicazioni, e soprattutto le motivazioni. Le puntine davvero non tengono quei giri in più di un'elaborazione (a proposito quanti sono, girano così tanto le elaborazioni), con le small le puntine (dello special) ho capito che ne hanno ancora da dire. Gli alberi originali sono così tragici, o è questione di età, e allora tanto vale metterne uno nuovo. Che alberi si montano in genere, si prefereisce un tipo per il piston ported e un tipo per il lamellare?
Credo che aspettero e cercherò informazioni circa la nuova termica di tessera, che mi pare, da quanto scorgo tra le righe, che si aquella che maggiormente abbia badato all'affidabilità. Certo che 350 euro per 9.5 cv (come una Vespa con il DR) non sono proprio da urlo, ma è anche vero che non ho idea di quali prestazioni diano le altre termiche.
un saluto
Mario |
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_kenzo
VOL's Veteran
Registrato: 08 Apr 2008
Messaggi: 814
Status: Offline
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| Inviato:
29 Lug 2008 - 13:24 |
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in effetti l'accensione della lambretta è il suo vero punto debole.
io ho aspettato 4 anni per mettere il varitronic..perchè non ero convinto, e perchè avevo un volano (prestato) ducati a puntine che mi ha portato giro 3 nni senza problemi.
poi per vergogna l'ho restituito al mio amico (3 anni...) e ho messo il vtronic!!
la mia è moolto tranquilla,ho una special 125 con gt 175 e pistone 3 fasce gol (anche qui ci sarebbe da parlare..) albero DL
carburatore originale,varitronic e marmitta clubman con pignone di 16 anzichè 15.
con il varitronic và molto ma molto meglio. l'ho montato senza la strobo ma seguendo le indicazioni di sacchi..e poi facendo di testa mia perchè murava.
comunque vuoi per il volano + leggero vuoi per l'accensione variabile insomma io sono molto contento.
in + i fari funzionano da dio,così come il resto elettrico.
poi il volano è 1.8 kg o 1.6 quindi tanto leggero non è!!meno dei 3kg originali ma è turistico.
un mio amicio ha girato per quasi 4 anni con mugello (piston ported) su carter senza travasi e albero sx (piccolo) con volano originale a puntine: problemi solo al volano...ora ha il vtronic.
quindi anche il discorso dell'albero è da vedere..cioè quello DL + grande è meglio di sicuro dato che monta il cuscinetto a rulli anche maggiorato,però insomma non è che è una merda secondo me..
come accensioni altrimenti c'è la rayspeed ma no è variabile e pesa 1.3 (leggerina),oppure le indiane che trovi da vari prezzi in 1000 posti diversi...comunque con 140/160 euro la prendi.
la rayspeed costa intorno alle 200.
ora non sono espertissimo ma se tu dovessi elaborare la LI125 ti consiglierei uno cose simile a quella descritta sopra.
se poi aggiungi l'albero DL sicuro è meglio e anche il il volano vtronic per DL dicono essere migliore di quello per SX..
il problema secondo nelle lambrette è che no ci sono step per elaborarla graduali..
s metti il kit in alluminio come minimo devi cambiare pignone+catena,poi carburatore e magari accensione...
io ti cosiglierei in alterantiva di mettere un 175 come il mio o al limite 150 con una marmitta clubman o la nuova di sacchi che ha un rumore bellissimo.
così hai un buon tiro anche se con un allungo 80/90 che ti consente di fare le salite con un tiro discreto di 4a e viaggiare anche in 2 bene.
poi anche la mia mi pare non vada un cazzo a confornto delle Vespe che ho..ma l'alternativa è fare un blocco da 200 euri e ora non posso... |
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mezzapinta
VOL's Veteran
Registrato: 13 Nov 2007
Messaggi: 971
Località: Levizzano Rangone
Status: Offline
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| Inviato:
29 Lug 2008 - 14:17 |
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Io ti parlo del mugello due travasi che ho acquistato usato a un prezzo ridicolo.
pignone 16
cambio Li 150
corona 46
catena 81 maglie (ne ho aggiunta una)
raccordati i travasi
collettore DL 150 raccordato a forza di lima
Carburatore SH2/22 (max 122, min 50, polverizzatore di tipo 1)
Scatola filtro tarda terza serie (è la più grande)
Filtro aria comprata da Valla di RE
accensione elettronica comprata sempre da Valla con elettronica ducati
anticipo regolato a 20 gradi
Rubinetto benzina in bronzo originale (non hai bisogno di fastflow)
tendicatena in teflon
marmitta ancillotti
candela gradazione 8 (forse 9 è meglio)
albero motore mazzuchelli
biella TV (visto che il mio mugello è a corsa lunga)
In questa maniera riesci a mantenere la scatola filtro e il motore non appare stravolto ma ha un' apperenza che rasenta l' originale.
Con un pieno ci fai sui 180/190 km e la velocità di punta è sui 100 tranquilli.
ah... ha un sacco di bassi e ti diverti. |
_________________
http://www.emptypints.it -  |
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mario_marzoro
VOL's Veteran
Registrato: 10 Gen 2006
Messaggi: 268
Status: Offline
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| Inviato:
29 Lug 2008 - 15:04 |
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Grazie per i consigli. Mi chiarite un po' di dubbi. Kenzo per 175 intendi un kit in ghisa e non il 150 scamiciato (lo ha un mio amico, un disastro, una calda dopo l'altra, ora è da buttare)?
un saluto
Mario |
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DUCATI250
VOL's Veteran
Registrato: 26 Ott 2007
Messaggi: 837
Località: TRENTO
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| Inviato:
30 Lug 2008 - 23:21 |
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be, ognuno fa il motore che vuole, ma resto ell'idea che o vai col vecchio TS1 o vai di vecchio stile.
per cambio, albero e rapporti corona /pignone, tutto dipende da quello che vuoi.
il fatto di cambiare albero, a mio avviso, è solo che per rimbiellarlo, ti ci vogliono gli stessi soldi che per un albero nuovo (di merda) ... poi, ci sono alberi e alberi, come bielle e bielle e come gabbie a rulli e gabbie a rulli, stessa cosa poi per i pistoni (tralascio i GOLEADOR e i METADOR che fanno pietà), al giorno d'oggi, ci sono pistoni che fanno invidia a quelli montati sulle FERRARI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma anche i classici borgo/asso a 2 segmenti non sono male |
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LambreTTaTrenTo & Super Scooter - Stridente S.C. 3nto |
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DUCATI250
VOL's Veteran
Registrato: 26 Ott 2007
Messaggi: 837
Località: TRENTO
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| Inviato:
30 Lug 2008 - 23:24 |
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... per non parlare di accensioni elettroniche .... vai da quelle per plasticoni, alla vecchie DUCATI (ormai quasi introvabili) ... ma se pensi che sia la lambretta da record (una 125 con compressore volumetrico e velocità maggiore a 210 KM/h negli anni '50 e sia GORI che ANCILLOTTI, hanno fatto dei piccoli mostri (anni '60) con volani a puntine, questo la dice lunga |
_________________
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mario_marzoro
VOL's Veteran
Registrato: 10 Gen 2006
Messaggi: 268
Status: Offline
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| Inviato:
31 Lug 2008 - 11:37 |
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Ducati250, premetto che sono un profano in fatto di lambrette ma un vespista ininterrotto da 20 anni. Comunque a inizio anni 90 giravo con un Dl 150, e prebabilmente ero l'unico ragazzo all'epoca ad avere una lambretta a Genova e a girarci tutti i giorni. Da mie esperienze ti posso dire che l'impianto elettrico lambretta è sempre stato per me un mistero. La Vespa parte sempre alla prima, hai una luce decente ai fari anche su ts o sprint veloce, mentre la lambretta se non mi partiva entro le prime 3 era un casino, e spingerla sembra che pesi il doppio della Vespa. Da profano sembra che la corernte che arriva alla candela sia sempre troppo scarsa, per non parlare delle luci davvero fioche. Pertanto poichè a me i mezzi piace usarli il più possibile, e non prenderli solo la domenica per il giretto di 5 km, l'accensione elettronica è un componente che ho considerato come fondamentale e come primo passo prima di qualsiasi intervento sul mio motore, e che probabilmente ho intenzione di montare indipendentemente da qualsiasi altro intervento per partire alla prima e avere buoni fari.
Ho sentito anche di modifiche all'accensione lambretta, cambiando la bobina con quella del ts e mettendola esterna, per avere maggiore corrente alla candela, ma non mi è molto chiara la faccenda (ne sapete di più?).
Anche la faccenda dei pistoni mi è oscura. Si parla gran male dei gol (sono quelli a 3 fasce? allora vabbe), ma i meteor sono così tragici, o meglio sono tutti i meteor così tragici? Mi pare che kit Vespa (quattrini) da 400 euro montino di serie i meteor, così come i kit di sacchi per lambretta (magari non tutti i kit di sacchi), e a logica montare un pistone scarso piuttosto di uno valido darebbe un risparmio di poche decine di euro, con però il risultato di "spu__anare" un kit per il resto valido.
In definitva quello che vorrei raggiungere sono le prestazioni di un px arcob con kit 177 (12-14 cv e 110 vel max) non lavorato e senza marmittone e uguale affidabilità. Probabilmente ducati la tua visione lambretta è differente, ma mi piace sentire le tue opinioni e considerazioni.
Un saluto
Mario |
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DUCATI250
VOL's Veteran
Registrato: 26 Ott 2007
Messaggi: 837
Località: TRENTO
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| Inviato:
31 Lug 2008 - 13:28 |
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tranquillo;)
un buon impianto elettrico, e una buona bobina, la lambretta non ti lascia a piedi!
chiaro, che la lambretta pesa il doppio della Vespa, sotto alla carrozzeria, ha un telaio!!!!!
per i pistoni, se vuoi un consiglio, fai come ti dicevo, altrimenti fai pure come vuoi.
io la lambretta e le Vespe, non le uso, le sodomizzo!!! HI HI .... praticamente sia estate che inverno sono con il culo sopra le loro selle
tanto per chiarirti le idee, con una delle mie lambre, SX 200 preparata in tutto e per tutto da me (superscooter) chiaramente con uno dei miei GT (225 4 travasi scarico sdoppiato, carburatore PHBG 32), ho fatto più di 60.000 Km, uso quotidiano, raduni e pure qualche "garetta", avendo solo l'accortezza di scaldare bene il motore prima di tirargli il collo (non come fanno tanti p...a che non sanno nemmeno cos'è il rodaggio), usare un olio miscela da cart della BARTHAL ...
prima di rimettrela sul banco... per rifare del tutto il motore e portarla a 250 c.c |
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VOL's Veteran
Registrato: 08 Apr 2008
Messaggi: 814
Status: Offline
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| Inviato:
01 Ago 2008 - 13:02 |
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ducati la tua avversità verso il vtronic è risaputa e magari hai le tue ragioni...
ma io mi trovo benissimo e da me quasi tutte le lambre dello scooterclub lo hanno montato da anni...
ha il minimo da tenere + alto e ai bassissimi regimi và un pò peggio dell'originale..ma se vuoi un volano leggero con i suoi vantaggi a qualcosa rinunci..
per il discorso del TS1...
bhè a me piacerebbe un casino..ma 3000 euro bastano per fare un TS1??e poi non credo che ci sia o la ghisa 150cc (perchè 1 175 vanno bene..) o un motore da 25 /30 CV...con carburatori esagerati e tutto il resto..
p.s.
quale è il mugello 2 travasi!?!?!?quano l'hai pagato???
magari anche un mp... |
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