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Renzo39
VOL's Veteran
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 Inviato:
25 Lug 2008 - 20:15 |
 
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| Oggetto: espanSione: come, quando e perchè |
scusate se le domande che vi faccio sono per alcuni scontate o ripetute migliaia di volte, ma la Vespe è una mia passione e vorrei capirne il più possibile.
vi volevo chiedere: le espanzioni in quali tipi di motori si montano? con fasi alte o basse(se c'entrano qualcosa le fasi)? e cosa privilegiano l'allugo o la ripresa? e perchè un motore piccolo come un 75 o un 100 non elaborato si dice che "non tira" un espanzione.
non so se mi sono spiegato, in poche parole con che tipo di elaborazione si può montare espanzione e quali miglioramenti comporta?
grazie a tutti... ciao |
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Un giorno un piccolo aereo lascio le ali in cielo per diventare un mito in terra…Vespa
Ultima modifica di Renzo39 il 26 Lug 2008 - 20:46 , modificato 1 volta in totale |
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niko3000
VOL's Veteran
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| Inviato:
25 Lug 2008 - 20:51 |
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la espansione la puoi montare solo se ai un 130 corsa lunga.....ma dipende anche dai rapporti |
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lanzafame |
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500
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| Inviato:
25 Lug 2008 - 23:17 |
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Il discorso non è così semplice...diciamo ke un'espansione, a rigor di logica, si monta su un motore non standard e con carburatori di portata superiore rispetto alla media; nulla impedisce però di montarle anke con carburatori di piccolo diametro, ma solitamente si procede alla prima maniera...Ragionando tecncamente, sul motore a 2 tempi, tirare fuori i cv significa necessariamente aumentare il regime massimo di rotazione, il che implica appunto l'utilizzo di un'espansione...alle collaudatissime Zirri Silent e Simonini D&F, presenti da anni sul mercato, si sono affiancate nel tempo la nuova M6, la M3xc solo per citarne alcune (peraltro di successo provato)...
Per esperienza personale ho preparato la mia Vespa dorata con 130 Polini non rifasato, albero anticipato, rapportatura 27/69, Phbl 24, raccordature varie...un motore da turismo con molta coppia ai medio-bassi; per migliorare la risposta agli alti è stato semplice, ho montato una Zirri come espansione e la coppia si è spostata in alto, permenttendo il raggiungimento di giri superiore...ovvimanete un cilindro con fasature spinte avrebbe reso ancora meglio, ma siccome uso la Vespa molto spesso per sportarmi avevo bisogno di un motore fluido e non uno da solo tiro in alto...inoltre l'ausilio di una 4a ravvicinata sarebbe stata obbligatoria...
Solitamente chi cerca le prestazioni punta su cilindri a corsa lunga, ma nulla vieta di montarle anke su cilindri corsa corta...ovviamente il discorso espansione e "tiraggio" delle marce si fa più delicato sui corsa corta ke hanno meno coppia a disposizione (più è piatta con meno picchi), quindi meglio puntare subito su campane corte o almeno su Quartini ravvicinati...il discorso anke qui non è semplice e scegliere l'espansione adatta va spesso di pari passo con la scelta della rapportatura (dico spesso, non sempre)...spero d averti chiarito un attimo le idee |
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Ultima modifica di 500 il 26 Lug 2008 - 11:32 , modificato 1 volta in totale |
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vespower-bo
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| Inviato:
26 Lug 2008 - 10:38 |
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500 non poteva esprimersi meglio.... se hai altri dubbi parliamone.... |
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Renzo39
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| Inviato:
26 Lug 2008 - 14:40 |
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quindi l'espanzioni servono per spostare la coppia più in alto in motori ben messi o comunque ben elaborati e per far salire il numero di giri e di conseguenza avere una velocità massima maggiore. ma come fanno? cioè cosa è che permette di aumentae il numero di giri? la loro forma? perchè sono più aperte o cosa?
grazie a tutti... |
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squarrosus
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| Inviato:
26 Lug 2008 - 15:50 |
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permette una piu veloce evaquazione dei gas cambusti grazie alla depressione che crea, e di conseguenza una possibilità a raggiungere regimi maggiori... con la risonanza inoltre dovrebbe riportare in camera di combustione i gas freschi in eccesso che escono dallo scarico nella fase di lavaggio |
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Renzo39
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| Inviato:
26 Lug 2008 - 15:59 |
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quindi non aita solo agli alti regimi, fa andare meglio il motore evaquando più in fretta e meglio i gas di scarico e riportando i gas freschi in combustione.... quindi aiuta a tutti i regimi, in special modo agli alti non penalizzando i bassi....giusto? |
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squarrosus
VOL's Veteran
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| Inviato:
26 Lug 2008 - 16:09 |
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normalmente, spostando la coppia a piu alti regimi, i bassi vengono di conseguenza penalizzati. ma un'espansione dedicata ad un motore puo invece portare giovamenti a tutti i regimi per esempio
tutto sta a come è configurato il motore |
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Renzo39
VOL's Veteran
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| Inviato:
26 Lug 2008 - 16:19 |
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altra domanda: nelle marmitte normali(non espanzioni) cosa fa in modo di migliorare le prestazioni in dati numeri di giri invece che in altri? esempio: si dice che la siluro tira meglio ai bassi mentre la polini(a banana) da più allungo (ho fatto un esempio un po' a caso per sentito dire, non ho mai provato la polini, però in giro dicono così) cosa è della siluro che fa migliorare l'erogazone ai bassi del motore(o cosa fa migliorare della polini l'erogazione agli alti)? certo le varie curve della marmitta. allora quali tipi di curve servono per avere più bassi e quali tipi servono per avere più alti?
mi sa che sto facendo confusione e sto evadendo dalla meccanica e sto entrando nella filosofia della meccanica...  comunque se fra le poche persone che hanno capito di cosa sto parlando c'è qualcuno che mi sa rispondere mi farebbe piacere... altrimenti accetto le vostre offese....  |
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squarrosus
VOL's Veteran
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| Inviato:
26 Lug 2008 - 16:41 |
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come avrei capito nei motori 2t la marmitta conta enormemente nel rendimento di un motore, non come nei 4t
detto questo, il tutto nelle diverse marmitta sta nelle misure...
riguardo a quelle a camere oltre alle misure possono rientrare anche le soluzioni tecniche applicate all'interno , come il numero di camere le forme ecc
in un'espansione il tutto è dato dal numero e dalle dimensione dei coni che la compongono e la lunghezza del tutto per esempio |
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vespower-bo
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| Inviato:
26 Lug 2008 - 18:45 |
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la polini ( che tu citavi prima) è una semi espansione.... la forma è più o meno a cono e controcono ( che è quella che serve per creare il colpo d'ariete ) ma all'interno c'è una paratia forata che serve a smorzare il flusso dei gas di scarico e renderla, quindi, una sorta di marmitta "plug and play" adatta per tutte le configurazioni..... |
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sartana1969
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| Inviato:
26 Lug 2008 - 18:48 |
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ah Renzo, si chiama
espanSioneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
accenZione ed espanZione lasciamoli dire ad altri..... |
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Renzo39
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| Inviato:
26 Lug 2008 - 20:46 |
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 scusa sartana, faccio come alle elementari, lo riscrivo tante volte--- espanSione-espanSione-espanSione-espanSione- espanSione- espanSione-espanSione-espanSione espanSione-espanSione-espanSione espanSione
scusate ancora |
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Gianluca_91
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| Inviato:
26 Lug 2008 - 20:48 |
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Quindi, stando al discorso di vespower, aprendo la polini e togliendo quelle 2 paratie che ci sono, una volta la aprii, si dovrebbero riscontare miglioramenti??
Scludiamo il fattore suono che non mi interessa... |
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La Vespa originale non esiste.... |
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Renzo39
VOL's Veteran
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| Inviato:
26 Lug 2008 - 20:55 |
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l'unico modo per scoprirlo è provare..... io ho qualche marmitta vecchiotta, la apro guardo un po' cosa c'è dentro e faccio un po' di esperimenti, tanto se non si fa esperienza non lo sapremo mai..... domani mi metto giù con la mola  |
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vespower-bo
VOL's Maniac
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| Inviato:
26 Lug 2008 - 20:55 |
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questo non lo sò, ma devo dire che una volta mi era capitata per le mani una leovince a banana completamente svuotata, l'avevo montata su un 75 dr del cazzo e, dio mio, come allungava......... tutto ciò però contrasta con la teoria che ogni espansione dev'essere calcolata a puntino. Altre risposte non sò dartele, sono , sì, un genio ma non Dio!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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squarrosus
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| Inviato:
27 Lug 2008 - 09:29 |
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| vespower-bo ha scritto: |
| questo non lo sò, ma devo dire che una volta mi era capitata per le mani una leovince a banana completamente svuotata, l'avevo montata su un 75 dr del cazzo e, dio mio, come allungava......... tutto ciò però contrasta con la teoria che ogni espansione dev'essere calcolata a puntino. Altre risposte non sò dartele, sono , sì, un genio ma non Dio!!!!!!!!!!!!!!!!! |
buahahaha...
comunque a mio parere proverei a svuotare una marmitta simile solo se risultasse mortalmente tappata da anni di scorie di combustione, alrimenti sarei per lasciarla originale |
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vespower-bo
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| Inviato:
27 Lug 2008 - 10:43 |
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| squarrosus ha scritto: |
| vespower-bo ha scritto: |
| questo non lo sò, ma devo dire che una volta mi era capitata per le mani una leovince a banana completamente svuotata, l'avevo montata su un 75 dr del cazzo e, dio mio, come allungava......... tutto ciò però contrasta con la teoria che ogni espansione dev'essere calcolata a puntino. Altre risposte non sò dartele, sono , sì, un genio ma non Dio!!!!!!!!!!!!!!!!! |
buahahaha...
comunque a mio parere proverei a svuotare una marmitta simile solo se risultasse mortalmente tappata da anni di scorie di combustione, alrimenti sarei per lasciarla originale |
sarei dello stesso parere anch'io.... di quelle marmitte svuotate però me ne ritrovo 3 o 4; me le diede un ex utente VOL, si chiamava " el rapido", non so se ve lo ricordate... adesso ha venduto tutto ed è diventato un " vespista pentito"......
Cmq, uno di sti sfilatini svuotati devo provarli , un giorno o l'altro, sul mio 130....... chissà......... |
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Gianluca_91
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| Inviato:
27 Lug 2008 - 11:05 |
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Provali e facci sapere così poi lo fo anche io uno sfilatino vuoto... |
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La Vespa originale non esiste.... |
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Scornacchia
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| Inviato:
27 Lug 2008 - 13:15 |
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di proma svuotate nne ho viste ma fanno un casino esagerato |
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Renzo39
VOL's Veteran
Registrato: 15 Gen 2008
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Località: Subbiano-Arezzo
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| Inviato:
27 Lug 2008 - 13:49 |
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| Citazione: |
di proma svuotate nne ho viste ma fanno un casino esagerato
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è il secondo motivo per cui voglio provare, fare più casino possibile; il primo ovviamente sono le prestazioni; il terzo è quello di avere qualcosa di speciale sotto al culo. |
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squarrosus
VOL's Veteran
Registrato: 29 Mar 2006
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Località: d'Arbenga sv
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| Inviato:
27 Lug 2008 - 13:55 |
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va che la proma fa di suo il suo bel casino  ... se poi vuoi farti arrestare  |
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Renzo39
VOL's Veteran
Registrato: 15 Gen 2008
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| Inviato:
27 Lug 2008 - 14:04 |
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| Citazione: |
... se poi vuoi farti arrestare
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hai capito il mio intento.... si potrà 17 e mezzo e ancora non sono mai stato in cella... .... scherzo, però una prova la devo fare assolutamente.... vi farò sapere quando comincerò i lavori.... |
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vespower-bo
VOL's Maniac
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| Inviato:
27 Lug 2008 - 17:21 |
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| squarrosus ha scritto: |
| va che la proma fa di suo il suo bel casino ... se poi vuoi farti arrestare |
e a proposito di proma...... ma perchè la mia sputa tutti i silenziatori????
Sembra mia figlia quando non vuol mangiare..... Gliene avrò messi tre, magari il primo non era saldato bene, d'accordo; allora miglioriamo il secondo: quindici giorni e lo sputa; e proviamo il terzo.... saldato e strasaldato e rinforzato e cazzi e mazzi.... oggi mi faccio un bel giretto di 2ookm ed al ritorno avverto un certo " bordello" in più: guardo e avevo perso anche questo!!!!!!!!!!! 
Sapete che vi dico? Fanculo al silenziatore e peggio per i miei vicini quando torno a casa la notte!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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squarrosus
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| Inviato:
27 Lug 2008 - 19:43 |
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| vespower-bo ha scritto: |
| squarrosus ha scritto: |
| va che la proma fa di suo il suo bel casino ... se poi vuoi farti arrestare |
e a proposito di proma...... ma perchè la mia sputa tutti i silenziatori????
Sembra mia figlia quando non vuol mangiare..... Gliene avrò messi tre, magari il primo non era saldato bene, d'accordo; allora miglioriamo il secondo: quindici giorni e lo sputa; e proviamo il terzo.... saldato e strasaldato e rinforzato e cazzi e mazzi.... oggi mi faccio un bel giretto di 2ookm ed al ritorno avverto un certo " bordello" in più: guardo e avevo perso anche questo!!!!!!!!!!!
Sapete che vi dico? Fanculo al silenziatore e peggio per i miei vicini quando torno a casa la notte!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
la proma è come un vibratore come tutta la Vespa dopotutto(sarà per questo che alle donne piace tanto farci i giri  )
ma fai come me, quando arrivo a casa da lavorare la notte alle due (con la m3xc) metto la folle e spengo a cinquanta metri da casa.....e si arriva per inerzia e tanti saluti |
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pacca
VOL's Veteran
Registrato: 06 Ago 2006
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Status: Offline
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| Inviato:
27 Lug 2008 - 19:59 |
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a me la polini che esce sotto il motore a destra ha sputato 2 volte il silenziatore.. |
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----------> CERCO BLOCCO 125<---------- MANDATEMI UN MP |
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vespower-bo
VOL's Maniac
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| Inviato:
27 Lug 2008 - 20:57 |
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è l'era delle marmitte sputacchiose!!!!!!!!!!! |
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squarrosus
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| Inviato:
27 Lug 2008 - 21:01 |
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anche la mia vecchia simonini d&f aveva sputato il silenziatore intero ma la causa era stata una piega un po troppo accentuata |
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sartana1969
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| Inviato:
27 Lug 2008 - 22:15 |
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| vespower-bo ha scritto: |
| squarrosus ha scritto: |
| va che la proma fa di suo il suo bel casino ... se poi vuoi farti arrestare |
e a proposito di proma...... ma perchè la mia sputa tutti i silenziatori????
Sembra mia figlia quando non vuol mangiare..... Gliene avrò messi tre, magari il primo non era saldato bene, d'accordo; allora miglioriamo il secondo: quindici giorni e lo sputa; e proviamo il terzo.... saldato e strasaldato e rinforzato e cazzi e mazzi.... oggi mi faccio un bel giretto di 2ookm ed al ritorno avverto un certo " bordello" in più: guardo e avevo perso anche questo!!!!!!!!!!!
Sapete che vi dico? Fanculo al silenziatore e peggio per i miei vicini quando torno a casa la notte!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
TE LO SPUTA PERCHE' LA PROMA NASCE SENZA SILENZIATORE: QUELLA SILENZIATA FA CAGAREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
SE NON VUOI FAR CASINO MONTA LA SILURO
Amen |
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| vespower-bo |
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