Discussione: Piaggio-torna-a-produrre-vespa-px...

Cari ragazzi avete crocifisso la Piaggio perchè non produceva più la PX,tutto questo perchè dei furbetti indiani misero sul nostro mercato la lml senza tante pretese,ma la fortuna è andata dalla loro parte!
Se la lml non avesse messo in vendita la fotocopia della PX tutto questo ambaradam non sarebbe successo.
Adesso che sarà disponibile di nuovo la PX non vi và bene perchè non è 4t ?
Ricordatevi che la VESPA di mamma Piaggio nasce 2tempi,quindi se siete dei veri appassionati comprate la VESPA PX!
Perchè come si dice dalle mie parti,Carta canta sul libretto ci sarà scritto VESPA PX!!! non star de lux e fesserie varie.
Solo chi compra l'originale vespa mangia le mele ,chi non vespa no !
Meditate gente.

Sono pienamente d'accordo con sartandrea andava sfruttata meglio e con piu' entusiasmo da parte della Piaggio la passione dei vespisti.

io visto che stò vendendo la moto volevo prendere una vespa nuova visto che la rifanno da affiancare al mio arco '83 e vedremo per il prezzo-LML sinceramente non mi interessa anche se fanno qualche colorazione interessante

Originariamente inviato da kl01

tratto da Piaggio presenta il piano industriale, ma scivola in borsa - LaStampa.it


e poi anche a corollario di buone(?) notizie ...

La Piaggio da riorganizzare l'annuncio di Colaninno - Firenze - Repubblica.it

parzialmente OT
su un altro prodotto storico, il Porter, è spuntato un nuovo motore
marchiato Piaggio, ma altro non è che un prodotto Dongan (China)
in attesa di un nuovo diesel (made in India) che dicono i fornitori
di componentistica italiani, sembra particolarmente fiacco e inaffidabile

se questi sono i piani industriali della fabbrica italiana Piaggio...

I furbetti che misero sul mercato le LML sono quelli che facevano parte del gruppo piaggio fino a poco tempo fà,usando le licenze e in parte le LINEE DI PRODUZIONE PIAGGIO, che deteneva gran parte delle azioni di LML.
Guarda su Wikipedia : LML (azienda) - Wikipedia Bajaj - Wikipedia LML Star DeLuxe - Wikipedia

L'idea di pagare SOLO per avere un marchio mi fà ribrezzo,ed è a mio modesto parere,uno dei motivi per cui siamo nella situazione drammatica economica e sociale di oggi.
Come comprare il Made in Italy quando è solo cucita l'etichetta e "finito" il prodotto perchè la legge lo consente, o comprare tessile italiano che però è subappaltato 100 volte fino a che non lo fanno i cinesi tenuto on condizoni atroci in capannoni che sembrano galere. (prova a cercare le vecchi puntate di report di poco tempo fà)
Si deve comprare quello che è valido e basta e pretendere un etica corretta dalle aziende,quindi vai di vespa ORIGINALE se conviene e se c'è la qualità,altrimenti vai di lml

Originariamente inviato da sartandrea

Scusate ma questo è il mio primo intervento “Tecnico”, quindi se dico cose già scritte o errate perdonatemi.

Premesso che è facile parlare con senno di poi,
per me la Piaggio, per quanto riguarda la Vespa, sta’ sbagliando strategia da oltre 15 anni.

Il mondo è invaso da costruttori di scooter ma la Piaggio è l'unica ad aver tra le mani il "Patrimonio Vespa" e mentre gli altri costruttori farebbero carte false per poter gestire questo patrimonio unico, la Piaggio da una parte ti fa uno scooter e ci scrive sopra "Vespa" e dall'altra tira a campare con il solito obsoleto PX con qualche aggiustamento (il minimo indispensabile) ed il risultato finale è quello avere due prodotti ben diversi tra loro con lo stesso nome "Vespa" creando così confusione in ambito commerciale, d’immagine e scontentando gli appassionati.

Che sia chiaro, le vespe LX e GTS sono buoni prodotti, eleganti e tecnicamente validi ma sono scooter, non Vespa, e la Piaggio poteva tranquillamente inventarsi un altro nome.

Nei primi anni ’90 era già chiaro quale futuro si prospettava per i costruttori di moto sia in termini di omologazioni sia per le problematiche tecniche che ne derivavano e in quei anni la Piaggio non ha creduto su un prodotto unico e diverso da tutti gli altri scooter, non ha investito (e rischiato) denaro per fare una cosa, per me, molto importante ovvero “Riprogettare Interamente” la Vespa PX salvaguardando le sue peculiarità.

Per me è desolante vedere come la Piaggio non abbia saputo sfruttare al meglio il “Patrimonio Vespa” in questi ultimi 15 anni e ripresentare oggi il solito PX quando la LML è già sul mercato con lo stesso prodotto (grazie alla Piaggio) non ha senso anche ipotizzando un nuovo motore 4T montato sulla solita ciclistica.


Andrea

discorso giusto, il vero "patrimonio vespa" è gia finito da un bel pò di anni è brutto pensarlo ma è così...

Originariamente inviato da sartandrea

Scusate ma questo è il mio primo intervento “Tecnico”, quindi se dico cose già scritte o errate perdonatemi.

Premesso che è facile parlare con senno di poi,
per me la Piaggio, per quanto riguarda la Vespa, sta’ sbagliando strategia da oltre 15 anni.

Il mondo è invaso da costruttori di scooter ma la Piaggio è l'unica ad aver tra le mani il "Patrimonio Vespa" e mentre gli altri costruttori farebbero carte false per poter gestire questo patrimonio unico, la Piaggio da una parte ti fa uno scooter e ci scrive sopra "Vespa" e dall'altra tira a campare con il solito obsoleto PX con qualche aggiustamento (il minimo indispensabile) ed il risultato finale è quello avere due prodotti ben diversi tra loro con lo stesso nome "Vespa" creando così confusione in ambito commerciale, d’immagine e scontentando gli appassionati.

Che sia chiaro, le vespe LX e GTS sono buoni prodotti, eleganti e tecnicamente validi ma sono scooter, non Vespa, e la Piaggio poteva tranquillamente inventarsi un altro nome.

Nei primi anni ’90 era già chiaro quale futuro si prospettava per i costruttori di moto sia in termini di omologazioni sia per le problematiche tecniche che ne derivavano e in quei anni la Piaggio non ha creduto su un prodotto unico e diverso da tutti gli altri scooter, non ha investito (e rischiato) denaro per fare una cosa, per me, molto importante ovvero “Riprogettare Interamente” la Vespa PX salvaguardando le sue peculiarità.

Non credo sia un’impresa titanica progettare, ad esempio, una nuova scocca più rigida, usare ruote da 12” con freni a disco ant. e post., sospensioni più sofisticate, mantenere lo spazio per la ruota di scorta e per il bauletto anteriore (tipiche peculiarità della Vespa) ed infine un motore, per forza di cose a 4T, con cambio manuale a 5 marce, non sono un progettista di moto ma sono convinto che si può fare anzi, si poteva fare già da alcuni anni.

Per me è desolante vedere come la Piaggio non abbia saputo sfruttare al meglio il “Patrimonio Vespa” in questi ultimi 15 anni e ripresentare oggi il solito PX quando la LML è già sul mercato con lo stesso prodotto (grazie alla Piaggio) non ha senso anche ipotizzando un nuovo motore 4T montato sulla solita ciclistica.

Oggi la Vespa PX ha senso produrla solo se viene interamente riprogettata, ne sono convinto.

Se invece si vuole provare l’emozione di guidare un mezzo di 30 anni fa (cosa che faccio quotidianamente) uno si cerca un PX usato oppure si compra un LML.


naturalmente tutto questo secondo me



Scusatemi se sono stato un po lunghetto.



Andrea

purtroppo mettere d'accordo il commerciale con la progettazione non è cosa da poco;le scelte di marketing vengono fatte (a volte) guardando quello che fanno "gli altri" competitor senza avere il coraggio di fare investimenti che consolidino e sviluppino un prodotto unico come la vespa.

Originariamente inviato da vespore

purtroppo mettere d'accordo il commerciale con la progettazione non è cosa da poco;le scelte di marketing vengono fatte (a volte) guardando quello che fanno "gli altri" competitor senza avere il coraggio di fare investimenti che consolidino e sviluppino un prodotto unico come la vespa.

Marketing …. marketing…. marketing, ultimamente ogni volta che sento sta’ parola mi viene il prurito, e come se sentissi che sto per prendere un fregatura…..

eppure il marketing è fondamentale nel commercio ma, intendiamoci, quello che viene definito in questo modo:
“L'insieme delle attività che mirano a influenzare una scelta del consumatore o cliente”

perché ultimamente ho l’impressione che con marketing s’intenda tutto e il contrario di tutto.

Originariamente inviato da vespore

purtroppo mettere d'accordo il commerciale con la progettazione non è cosa da poco;le scelte di marketing vengono fatte (a volte) guardando quello che fanno "gli altri" competitor senza avere il coraggio di fare investimenti che consolidino e sviluppino un prodotto unico come la vespa.

quando ho letto questo mi è venuto in mente questo pensiero:
sai qual è la cosa per me più straordinaria che ho assistito negli ultimi 10 anni in campo motociclistico?

Il Marketing della BMW MOTO!

per me i responsabili di questo marketing potrebbero tranquillamente recarsi nelle migliori facoltà di economia del mondo e dire “adesso vi insegniamo il Marketing”.

Guarda solo cosa sono riusciti a fare con il GS, negli anni '80 avevano un mito che si chiamava GS ma era un mezzo obsoleto, lo hanno "Interamente Riprogettato" mantenendo le sue peculiarità ed aggiungendole altre e poi, cosa più importante, hanno adottato un marketing ben studiato ed è diventata la moto più venduta in Italia ad un prezzo che oserei definire "un po esagerato",

Tanto di cappello, davvero


Andrea

Riprogettato, non stravolto come le pseudovespemonomarcia, se incroci una GS adventure riconosci il marchio, se incrocio una GT 300 vedo la vendetta della Lambretta !!!!!!!!

dati vendite a Novembre 2010

la LML ha venduto più di 4000 Star mentre la Piaggio ha venduto circa 14.500 vespe tra GTS, LX e S

un dato interessante è che sono state vendute più Star 150 che LX150,

e più Star 125 che S125 e GTS125 messe insieme

le vespe 250cc non compaiono tra le prime 100


per me la Piaggio in tema di Vespe dovrebbe rivedere alcune cose....


Andrea

http://www.moto.it/static/upl/top/to...er-11-2010.pdf

in sti giorni io mi son chiesto una cosa...

ma perchè piaggio non esce con un nuovo modello di vespa, a marce, in metallo, 2 tempi...

sempre a ritirare fuori il buon caro px... non hanno ingegneri, progettisti da inventare una nuova vespa con le marce?

Originariamente inviato da MUCCAdimuccaepollo

in sti giorni io mi son chiesto una cosa...

ma perchè piaggio non esce con un nuovo modello di vespa, a marce, in metallo, 2 tempi...

sempre a ritirare fuori il buon caro px... non hanno ingegneri, progettisti da inventare una nuova vespa con le marce?

...come non quotarti?

Se facessero un vero 'Nuovo PX' intanto dovrebbero investire una cifra enorme (ma se non vogliono nemmeno rifare il 200?!?) e poi se lo fanno, si fanno autoconcorrenza con modelli di pari cilindrata...

Ciao FC

Originariamente inviato da Largo...Ciospe!

Se facessero un vero 'Nuovo PX' intanto dovrebbero investire una cifra enorme (ma se non vogliono nemmeno rifare il 200?!?) e poi se lo fanno, si fanno autoconcorrenza con modelli di pari cilindrata...

Ciao FC

non è vero che si farebbero autoconcorrenza... sarebbe l'unico mezzo con le marce

Originariamente inviato da MUCCAdimuccaepollo

non è vero che si farebbero autoconcorrenza... sarebbe l'unico mezzo con le marce

esatto! un mercato a sé!

Sarà anche l'unica con le marce, ma è anche l'unica vera Vespa. Se la rinnovano seriamente poi diventa troppo allettante e i Vespafrulli non se li fila più nessuno. Se la lasciano così come hanno fatto andrà bene come mercato di nicchia per gusti classici.

Ciao FC

Per me è la parola mercato ad impoverire le aspettative... la parola mercato appiattisce i gusti e la peculiarità delle cose..fino agli anni 80 con il vero px ma forse ancora prima, c'era una dimensione più artigianale, adesso incombe una ghigliottina dall'alto per ogni cosa che sfori i costi di produzione a vantaggio della fantasia e di un gusto superiore...basta ! Torniamo indietro nel tempo !

Guardandomi in giro in città credo che anche se Piaggio rifacesse davvero una vespa con le marce ex-novo non metterebbe comunque in crisi minimamente il mercato dei vespa frulli. Una vespa con le marce manuali avrebbe sempre solo una nicchia di appassionati e niente più. E poi continuo a dire che nel 2007 hanno sfornato l'ultima edizione di PX a prezzi gonfiati, prendendo un po' per i fondelli quanti sono corsi nei concessionari ad accaparrarsi l'ultimo esemplare costruito.... Adesso se ne escono con il "nuovo" PX che è semplicemente un model year 2011, a prezzi poco contenuti, facendo credere che è tornato il mito del made in Italy, più bello e prestazionale di prima.
Nessuno mi toglierà mai dalla testa che la componentistica non è made in Italy, anzi, io credo, finchè non vedo, che la produzione avviene in India e Vietnam, ed al massimo l'assemblaggio finale lo fanno da noi. Non credo alla storia che hanno ceduto la linea di produzione PX alla LML ma ne avevano conservata un'altra qui a Pontedera.......


Insomma, sono poco corretti, e se ne fregano della passione.

E' come se la Fiat rimettesse in vendita la vecchia Panda (che dal '92 era prodotta interamente in Polonia) aggiungendole qualche airbag e l'abs, facendoci credere che è prodotta a Mirafiori....

Basterebbe che qualcuno che lavora in Pontedera ce lo dicesse nel forum, se la PX non è più totalmente made in Piaggio , non è mica un segreto su cosa fanno lì dentro.

In Fiat le bugie non le possono più raccontare.
L'ultima auto completamente costruita a Mirafiori , degna del nome " Fabbrica Italiana Automobili Torino" , è uscita nel Luglio 1996.
Sino a quel momento, motori e carrozzeria erano totalmente prodotti per lei nella capitale sabauda.
Ed in particolare si facevano i mitici bialbero aspirati e turbo progettati da Lampredi, nonchè il primo TDI per auto al mondoLa macchina era questa, e da allora le cose non sono più le stesse.

.

Originariamente inviato da oldvespaowner

Basterebbe che qualcuno che lavora in Pontedera ce lo dicesse nel forum, se la PX non è più totalmente made in Piaggio , non è mica un segreto su cosa fanno lì dentro.

In Fiat le bugie non le possono più raccontare.
L'ultima auto completamente costruita a Mirafiori , degna del nome " Fabbrica Italiana Automobili Torino" , è uscita nel Luglio 1996.
Sino a quel momento, motori e carrozzeria erano totalmente prodotti per lei nella capitale sabauda.
Ed in particolare si facevano i mitici bialbero aspirati e turbo progettati da Lampredi, nonchè il primo TDI per auto al mondoLa macchina era questa, e da allora le cose non sono più le stesse.

.

e fu così che le fiat cominciarono ad andar meglio...

Probabilmente la tua è una battuta, e allora sei un simpatico !
Devo dire che dopo avere percorso 1.700.000 chilometri su cinque auto di quel tipo, se avessi avuto problemi non ne avrei più acquistate.
Ed inoltre , come ciliegina, mi piaceva sapere che erano state costruite ancora nel nostro amato paese e nella mia amata città.
Un poco come guidare un PX nostrano , con tutte le eventuali pecche , quasi sempre perdonabili.
E questo lo ritengo un valore aggiunto.
Sarà un caso, ma in campo automobilistico, le più cocenti delusioni le ho patite con una SW con la stella a tre punte.....

come scrissi nel mio messaggio #250, per me la Piaggio sbaglia da 15 anni in tema di Vespa (naturalmente è tutto facile con il senno di poi)

innanzitutto per la vespaScooter avrebbe dovuto usare un altro nome (non è un dettaglio) perché per oltre 50 anni e per “Tout Le Monde” con il termine Vespa si è inteso un mezzo a ruote basse con precise peculiarità che tutti noi ben conosciamo

poi se analizziamo a fondo le vendite (fonte ANCMA) dell’attuale produzione di vespaScooter ci sarebbero da fare diverse considerazioni:

io ne faccio alcune personali

di tutte le vespeScooter ovvero LX 50/125/150 e GT 125/250/300 solo le LX 50/125 e GT 300 hanno delle discrete vendite (3 modelli su 6) ma mentre la linea LX per me ha senso produrla considerando il fatto che vende in due distinti mercati (ciclomotori e motocicli) utilizzando la stessa base strutturale (personalmente trovo azzeccato il suo design), sulla linea GT ho molti dubbi

l’unica che si vende è la GT300 con circa 7000 pezzi, le altre cilindrate hanno numeri molto scarsi e se confrontiamo le vendite della linea GT con la linea Beverly e Liberty il risultato è abbastanza desolante

ed è proprio qui al posto della linea GT che la Piaggio dovrebbe (avrebbe dovuto già farlo) inserire una nuova Vespa PX “Interamente Riprogettata”, ovvio servirebbe un grosso investimento, ma è altrettanto ovvio che in questo campo non si crea un successo rinunciando al rischio, senza contare che una parte dell’investimento necessario potrebbero averlo già a disposizione se solo avesse adottato un’altra strategia

tutti quelli che hanno acquistato le GT se ci fosse stato al suo posto il nuovo PX (progettato con le peculiarità che scrissi nel precedente mess.) per me la maggior parte di loro lo avrebbero acquistato un ipotetico PX 4T a 5 marce nelle cilindrate 125/250, poi un parte di quelli che non rinuncia al variatore avrebbe preso un Beverly o Liberty e solo i restanti (per me pochi) sarebbero migrati su altri marchi, ma soprattutto sono convinto che un nuovo PX venderebbe di più dell’attuale linea GT, sono convinto che molti motociclisti come seconda moto da usare in città comprerebbero volentieri un nuovo PX a marce al posto del solito scooter, per esempio…

la Piaggio ha speso molti soldi per la progettazione e l’industrializzazione della linea GT e delle linee FLY e X7, due linee che vendono pochi pezzi, soldi che sarebbe stati spesi meglio se utilizzati per la nuova Vespa PX, certo non basterebbero visto che c’è da progettare anche dei motori appositamente dedicati, e c’è sempre da considerare che non potrebbe permettersi di sbagliare il design della nuova Vespa PX

tutto questo per dire solo una cosa …… non ci hanno creduto!


in compenso si sono inventati la GTV "Via Montenapoleone" a 6000 euro


Scusate la lungaggine


Andrea

Questa storia del px è diventata una logorrea nausabonda,rassegnativi che non la rifaranno mai un'altra vespa nuova davvero! Se va bene fanno un 200 con motore LML.

E poi nei post si cerca di risparmiare sempre su tutto e ora tutti a voler spendere come diavoli per il piics??
Cioè sono ,ad oggi, 10 pagine di post...con scritto cosa??? che la piaggio rifà il px 125 e 150 identici alla produzione degli ultimi 10 anni!!!!!!!!

Originariamente inviato da _kenzo

Questa storia del px è diventata una logorrea nausabonda,rassegnativi che non la rifaranno mai un'altra vespa nuova davvero! Se va bene fanno un 200 con motore LML.

E poi nei post si cerca di risparmiare sempre su tutto e ora tutti a voler spendere come diavoli per il piics??
Cioè sono ,ad oggi, 10 pagine di post...con scritto cosa??? che la piaggio rifà il px 125 e 150 identici alla produzione degli ultimi 10 anni!!!!!!!!

può darsi che tu abbia ragione, ma ultimamente tra scooter Piaggio, Vespa, Gilera, Aprilia e Derbi mi sembra che il gruppo abbia diverse linee con numeri da fallimento e ,non si sa mai, tra un ripensamento e un riposizionamento di mercato chissà che non ci scappi qualcosa di interessante, tanto per dire....

poi che sia chiaro, io sono uno degli ultimi arrivati, quindi per carità mi adeguo...


Andrea

Chi mi ha accompagnato quella domenica all'EICMA mi ha detto che alla Piaggio non hanno fatto un giorno di cassa integrazione da almeno 2 anni a questa parte. Se volevano continuare così però hanno dovuto trovare qualcosa per sopperire al calo generalizzato del mercato...

Ciao FC

Originariamente inviato da horottolacandela

Rispettando le tue considerazioni personali, mi permetto di citare dati oggettivi

Fonte: borse.it

02/12/2010 13:17 - Piaggio: quota di mercato cresce a novembre al 35%
Sul mercato italiano Piaggio a novembre ha registrato una crescita della quota di mercato dal 31,9 (novembre 2009) al 35 per cento. Il miglioramento è attribuibile all’andamento delle vendite di scooter. Il mercato italiano delle due ruote, sopra i 50cc, a novembre ha messo a segno immatricolazioni in calo del 12%. Il titolo Piaggio a Piazza Affari in questo momento guadagna lo 0,84% salendo a 2,4075 euro.


Credo che Piaggio consideri la vespa, come qui intesa, come un prodotto commercialmente obsoleto.
Razionalmente non riesco a trovare obiezioni.

li avevo già letti quei dati ma personalmente li considero marginali nel ragionamento che ho esposto, tenendo conto che al 3 Novembre sono state rese disponibili le somme residue degli incentivi (esaurite in 15g) e la crescita Piaggio del 3% é dovuta principalmente al successo della linea Beverly,

sul fatto che Piaggio consideri la Vespa commercialmente obsoleta..... che devo dire.... spero di no


Andrea

oh, bene, di nuovo la PX sul sito della Vespa

Vespa Home Page

Vespa Home Page

Originariamente inviato da kl01

oh, bene, di nuovo la PX sul sito della Vespa

Vespa Home Page

Vespa Home Page