Discussione: Il RUGGIESSE......Restauro 150GS '60 *VS5 92500*

Originariamente inviato da mahros

probabilmente il carter da l'effetto opaco perchè è stato lavato internamente con trielina a 60° ed è stato quello che mi ha dato l'impressione che fosse stato sabbiato internamente

Noo dentro mai e poi mai!
In effetti i carter sono opachi perche è tutta la fusione che è più biancastra e non lucida come i carter anni 70......Ne chiacchiaravo in proposito col rettificatore quando ho preso i carter e lui mi diceva che allora erano fusi in stampi diversi da quelli attuali......

Iniziano finalmente i lavori di rimontaggio del motore
-ingranaggio primario e parastrappi


Purtroppo le molle del kit in mio possesso erano leggermente più lunghe...forse non tenevano conto dei distanziali presenti nel VS5


Sono state comunque debitamente accorciate a misura..a destra quella originale e la modificata


Riassemblaggio

Ribaditura dei ribattini e montaggio del nuovo cuscinetto..


Passiamo ora alla parte più rognosa...
La Messa in moto

Un piccolo preambolo...a volte (credo spesso) la boccola in rame della messa in moto è consumata e il boccolo stesso di avviamento è ovalizzato tanta che non rispettano più le dovute tolleranze...nel mio il gioco era di 5 decimi circa
Si ricorre quindi ad una boccola minorata internamente (15 d€a un noto ricambista)


Il tutto va accuratamente accoppiato al gioco corretto...tornendo quanto meno possibile il boccolo per eliminare eccentricità e infine la boccola 8montata per non deformarla...così dice il rettificatore) alesata per avere pochi centesimi di gioco...


Osservando il boccolo ho notoato come negli anni la parte che agice sull'ingranaggio dentato si consumi...ho quindi pensato di riportarci materiale mediante saldatura


e piano piano di lavoralo con la lima per spianare il tutto ed avera lo stasso gioco da ambo le parti per non far lavorare un lato solo....

A questo punto su suggerimento del mitico rettificatore mi sono fatto il pacco della messa in moto accoppiando tutto


e legandolo con un fil di ferro...


infine cospargendo di grasso si mette anche l'or e si iniza a mandare in sede il pacco....viene poi bloccato con seeger


esternamente con il bullone di fermo

montaggio dei cusinetti di banco...
albero...manca nella foto la zeppetta di rondelle di alluminio e rondelle piegate che utilizzo per non sbilanciare l'albero


cuscinetti a friggere......


montaggio...qui vedete le zeppe...prometto che un giorno mi farò una zeppetta seria in alluminio...


PRIMA DOMANDA...deduco di dover montare ora l'albero sul carter frizione come nei motori più recenti vero??? Il manuale d'officina è un po incasinato al riguardo...

A seguire montaggio della frizione...
come vi avevo accennato l'ingranaggio aveva un pò di gioco con il disco quindi i ribattini sono stati debitamente cianfrinati per eliminare ogni pericoloso gioco tangenziale...


si riaccoppia il tutto utilizzando i rullini (sembrano sempre 1 meno....ma sono giusti)


e si avvita la ghiera sinistrorsa...


tutto il pacco smontato...notare le molle piegate che hanno lavorato fuorisede....ed il kit revisione completo con dischi in surfex....

Il solito visto e rivisto riassemblaggio firizone....


il pacco completato...che bellezza


E' quindi il turno dell'albero cambio..
Sostituzione della crociera...quella nuova è a sinistra.....lo si vede dal risparmio di acciaio che hanno operato


controllo del gioco di montaggio....al riguardo non dice nulla il manuale di officina ma direi che ci siamo...se lo paragoniamo ai motori large....

Questi smussi interni all'ingranaggio della quarta spero siano d'origine...anche se dubito.....


A questo punto..cuscinetti dell'asse ruota
preventivo seeger di blocco


Il preziosissimo nas20 ben inondato di grasso...


Eccolo nella sua sede con il seeger esterno...


Piaggio in questo ci ha visto giusto...poi nelle small ha tolto il fermo esterno in modo che a chiusura carter il cuscinetto ruota tenda ad uscire Si vede che ammodernandosi è peggiorata....

Ora mi restano da montare il cuscinetto interno...il 6204...che ieri sera non avevo... con la relativa ghiera di bloccaggio
A questo punto un'altra DOMANDA..
-mi restano il distanziale interno a tubo e la ghiera interna del cuscinetto a rulli......posso montare prima l'albero ruota e poi dall'esterno inserisco il distanziale prima e la ghiera poi??? oppure come procedo???

Ultimissimo....
smontaggio carburo che era rimasto bello sudicio a riposare in un angolo del banco da lavoro....


stampigliature...ecco la famosa I


La valvola è un po rigata...darà problemi???


ecco i getti...ho trovato
credo il max 105
sotto un 260
a fianco penso il minimo 45

Ed ecco il carburo completamnte somontato...
visto che era la prima volta una bella foto d'insieme e qualche disegno non guastano..




ALTRE DOMANDE Ho trovato due spilli all'interno...uno della valvola e uno sul galleggiante...quale dei due è il più imputato nei problemi di carburazine dei GS????
Una volta ho letto di un metodo per provare la tenuta della valvola del carburo...credo lo avesse spiegato largo ma non ho capito come si faceva...qualcuno può ripeterlo più chiaramente???

Vista l'eccessiva mole di suggerimenti e i tanti pareri discordanti
Hodeciso di fare di testa mia...
Chiaramente ho montato prima il cuscinetto interno e la relativa ghiera i bloccaggio...


Quindi ho messo il primario in sede e ho infilato l'albero cambio..



Aquesto punto dall'esterno ho messo il distanziale e la ghiera interna del cuscinetto a rulli...

ecco la ghiera..


Ho un dubbio riguardo la tenuta dell'olio......
Al montaggio del "bicchierino" che fa tenuta laterale sul paraolio....e nel quale andrà infilato il tamburo...
Cos'è che fa tenuta dell'olio interna tra albero e bicchierino??


Comunque si procede con il montaggio del paraolio e dell'albero sul semicarter lato frizione..

Si procede con il montaggio dei rullini belli immersi nel grasso...


guarnizione motore...


una bella scaldata alla boccola cuscinetto lato volano..


carter chiusi...

Altre foto..

Grande kiwi...grande...se mai dovessi trovare una GS...sò a chi chiedere...nel frattempo...pacco arrivato Gracias....appena lo vedo consegno .......

spero che hai messo dell'ermetico prima di chiudere i carter per scongiurare eventuali perdite d'olio è quello che si usa per guarnizioni pompe acqua delle auto.
io utilizzo l'ermetico dell'aquila.
comunque bravo ottimo lavoro ti sto seguendo passo passo se hai qualche dubbio domanda pure sempre pronto ad aiutare.
per quanto concerne il bicchierino fa da tenuta olio.
io nella mia ho anche inserito la biella con gabbia a rulli per spinotto pistone da 15 e ora vado tranquillamente al 4% di miscela
per lo spillo carburatore quello che da problemi di chiusura è quello che sta posizionato nella vaschetta purtroppo dovrebbe far tenuta nella sede di ottone ma l'assenza del viton come negli spilli dei carburatori successivi al gs 150 col cazzo che fa sempre tenuta.
acciaio su ottone considerando la dilatazioni termiche di due metalli di conformità molecolare diversa a te la conclusione.

Originariamente inviato da cazzitte

per lo spillo carburatore quello che da problemi di chiusura è quello che sta posizionato nella vaschetta purtroppo dovrebbe far tenuta nella sede di ottone ma l'assenza del viton come negli spilli dei carburatori successivi al gs 150 col cazzo che fa sempre tenuta.
acciaio su ottone considerando la dilatazioni termiche di due metalli di conformità molecolare diversa a te la conclusione.

Confermo che purtroppo è un punto debole del carburatore del GS, bisognerà abituarsi a chiudere la benzina ogni volta che non si usa la Vespa, altrimenti la miscela trasuderà dai fori di sfiato del coperchio della vaschetta e ti troverai delle belle pozzette verdi sul motore e per terra...

Ciao FC

Originariamente inviato da Largo...Ciospe!

Confermo che purtroppo è un punto debole del carburatore del GS, bisognerà abituarsi a chiudere la benzina ogni volta che non si usa la Vespa, altrimenti la miscela trasuderà dai fori di sfiato del coperchio della vaschetta e ti troverai delle belle pozzette verdi sul motore e per terra...

Ciao FC

Se fosse solo quello il problema ci si può fare una risata....ma il problemone
è che la benza ti allaga il cilindro e dopo per metterla in moto......se poi hai
un VS2 con la testa tipo "Cupola di S.Pietro" che fa meno effetto pompa ad
ogni scalciata, devi avere per forza una discesa a portata di mano oppure
smontare la candela, chiudere il rubinetto benza e cominciare a scalciare
su quella povera messa in moto che si ovalizza sempre di più ad ogni
scalciata......quindi il rubinetto sempre chiuso ad ogni minima fermata
(a costo di consumare la guarnizione in gomma), OPPURE......

in totale reversibilità, un bel carburo moderno (PHBL 24) e via andare.

Originariamente inviato da cazzitte

spero che hai messo dell'ermetico prima di chiudere i carter per scongiurare eventuali perdite d'olio è quello che si usa per guarnizioni pompe acqua delle auto.
io utilizzo l'ermetico dell'aquila.
comunque bravo ottimo lavoro ti sto seguendo passo passo se hai qualche dubbio domanda pure sempre pronto ad aiutare.
per quanto concerne il bicchierino fa da tenuta olio.
io nella mia ho anche inserito la biella con gabbia a rulli per spinotto pistone da 15 e ora vado tranquillamente al 4% di miscela
per lo spillo carburatore quello che da problemi di chiusura è quello che sta posizionato nella vaschetta purtroppo dovrebbe far tenuta nella sede di ottone ma l'assenza del viton come negli spilli dei carburatori successivi al gs 150 col cazzo che fa sempre tenuta.
acciaio su ottone considerando la dilatazioni termiche di due metalli di conformità molecolare diversa a te la conclusione.

In foto vedi il pennellino dell'ermetico...arexons se non ricordo male....
e vedi anche le due freccie rosse che indicano i fori per i bulloni carter (i due più corti) che vannop infilati subito prima del ingranaggio parastrappi
e che mi hanno costretto a riaprire per metterli
Azz....non avevo pensato alla gabbia a rulli...se mi avessi messo la pulce nell'orecchio prima forse......

Originariamente inviato da Largo...Ciospe!

Confermo che purtroppo è un punto debole del carburatore del GS, bisognerà abituarsi a chiudere la benzina ogni volta che non si usa la Vespa, altrimenti la miscela trasuderà dai fori di sfiato del coperchio della vaschetta e ti troverai delle belle pozzette verdi sul motore e per terra...

Ciao FC

ricevuto.....
Per la prova valvola carburo sai niente???

Originariamente inviato da unknown

Se fosse solo quello il problema ci si può fare una risata....ma il problemone
è che la benza ti allaga il cilindro e dopo per metterla in moto......se poi hai
un VS2 con la testa tipo "Cupola di S.Pietro" che fa meno effetto pompa ad
ogni scalciata, devi avere per forza una discesa a portata di mano oppure
smontare la candela, chiudere il rubinetto benza e cominciare a scalciare
su quella povera messa in moto che si ovalizza sempre di più ad ogni
scalciata......quindi il rubinetto sempre chiuso ad ogni minima fermata
(a costo di consumare la guarnizione in gomma), OPPURE......

in totale reversibilità, un bel carburo moderno (PHBL 24) e via andare.

Vedremo....se l'originalità da abbastanza affidabilità bene...senno provvederò

Originariamente inviato da kiwi76

ricevuto.....
Per la prova valvola carburo sai niente???

Devi montare la saracinesca cilindrica dentro il carburatore con la molla, sollevarla quel tanto che basta per infilarci l'indice di una mano dalla parte alesata semicilindrica e poi lasciarla andare (piano o ti chiavi il dito). Se la saracinesca non balla tirando in dentro e fuori il dito, può andare bene...altrimenti il carburatore è da revisionare (o sostituire). Microrigature sulla superfice della saracinesca possono essere spianate con della carta abrasiva 1000-2000, ma senza esagerare o crei dei buchi peggiori che all'inizio.

Si può anche provare a montare la saracinesca senza molla e togliendo il portagetto del massimo-tubo di venturi, mettere il corpo carburatore contro una fonte di luce intensa e vedere se sui bordi della saracinesca trafila o meno della luce.

Ciao FC

Originariamente inviato da Largo...Ciospe!

Devi montare la saracinesca cilindrica dentro il carburatore con la molla, sollevarla quel tanto che basta per infilarci l'indice di una mano dalla parte alesata semicilindrica e poi lasciarla andare (piano o ti chiavi il dito). Se la saracinesca non balla tirando in dentro e fuori il dito, può andare bene...altrimenti il carburatore è da revisionare (o sostituire). Microrigature sulla superfice della saracinesca possono essere spianate con della carta abrasiva 1000-2000, ma senza esagerare o crei dei buchi peggiori che all'inizio.

Si può anche provare a montare la saracinesca senza molla e togliendo il portagetto del massimo-tubo di venturi, mettere il corpo carburatore contro una fonte di luce intensa e vedere se sui bordi della saracinesca trafila o meno della luce.

Ciao FC

Ok ho capito...si fa una cosa un po porno col carburatore

Montaggio frizione...




DOMANDA
nell'esploso vedo che è riportata col N°11 una rondella elastica dietro al dadao di serraggio del pacco frizione.....che io non ho rtirovato nello smontaggio
vi ricordate se era èpresente e se era una normale rondella grower???

HO provato a montarla con la rondella in questione..ma il dado sta un po esterno....non vorrei non facesse bene presa dato che è anche senza guardie.....magari è tipo i dadi autobloccanti che hanno l'ultima parte di filetto schiacciata...in questo caso non farebbe presa.....

cazzo..... questo me l'ero perso......l'ho visto solo ora....
comunque ti ..AMMIRO per come lavori la carrozzeria.....
...... i motori nemmeno li guardo ....
ma la preparazione dei lamierati.....
FAI VERAMENTE ...PAURA!!!!!
Bravo e ........sono sicuro al 9999999% che ancora una volta......
uscira un'altra ...BOMBONIERA..... da godersi per strada!!!

Originariamente inviato da kiwi76

Montaggio frizione...

DOMANDA
nell'esploso vedo che è riportata col N°11 una rondella elastica dietro al dadao di serraggio del pacco frizione.....che io non ho rtirovato nello smontaggio
vi ricordate se era èpresente e se era una normale rondella grower???

HO provato a montarla con la rondella in questione..ma il dado sta un po esterno....non vorrei non facesse bene presa dato che è anche senza guardie.....magari è tipo i dadi autobloccanti che hanno l'ultima parte di filetto schiacciata...in questo caso non farebbe presa.....

Si, c'e' una normale rondella spaccata. C'e' da considerare che rispetto ad altre Vespe in cui bastano due cacciaviti contrapposti, nelle GS una volta che hai allentato ed estratto il dado per togliere il pacco frizione devi per forza usare un estrattore...quindi la tenuta è garantita. Se il dado sta un pò in alto non è un problema, basta che stia più basso dell'alloggiamento del piattello in acciaio premidischi!!!

Ciao FC

Grazie
era prorpio uelo che mi serviva....esperienze altrui in merito
Penso andrò anch'io di frenafiletti...MEDIO però col forte ho avuto esperienze di troncaggi di filetti in smontaggio.....il medio è già duro da svitare

Stà tranquillo che in quella zona circola olio caldo e, in
caso di rismontaggio, non corri il pericolo di troncaggi....
vai con il forte (non un etto, però!)

Si in effetti troncai filetti più piccoli..
comunque ti assicuro che anche il medio è più che sufficiente.......

Originariamente inviato da M944

cazzo..... questo me l'ero perso......l'ho visto solo ora....
comunque ti ..AMMIRO per come lavori la carrozzeria.....
...... i motori nemmeno li guardo ....
ma la preparazione dei lamierati.....
FAI VERAMENTE ...PAURA!!!!!
Bravo e ........sono sicuro al 9999999% che ancora una volta......
uscira un'altra ...BOMBONIERA..... da godersi per strada!!!

Ciao M944

comunque io sono solo un mero distruttore di lamiere...a ricostruirle non ci arrivo