Discussione: 200 - elaborazione - 4 cilindri

I quattro cilindri hanno anche quattro pistoni (ma va!), poi in mezzo ci sono altre cosine ...

Dimostrazione: punto di partenza ...

Dimostrazione: ... e punto di arrivo (1 di 2)

Dimostrazione: ... e punto di arrivo (2 di 2)

Compito per casa: quale cilindro è finito sotto la cuffia?

il pinasco doppia no perchè non vedo 2 carburi, il malossi e il polini si vedono dietro nelle varie foto, l'unico che manca all'appello è il pinasco singola che tral'altro sembra di intravedere un motore in alluminio sotto la cuffia nelle ultime foto,però se fosse lui non lo vedo bene con quei rapporti..... ho vinto?

domanda: ma hai i silent block e il tamburo nuovi? sono troppo puliti :)

Originariamente inviato da FurlanPx

il pinasco doppia no perchè non vedo 2 carburi, il malossi e il polini si vedono dietro nelle varie foto, l'unico che manca all'appello è il pinasco singola che tral'altro sembra di intravedere un motore in alluminio sotto la cuffia nelle ultime foto,però se fosse lui non lo vedo bene con quei rapporti..... ho vinto?

quelli dietro che vedi sono un vecchio pinasco alimentazione singola e un piaggio a cui ho aperto i travasi ... cmq la risposta è giusta, i silent block sono nuovi con tutti i carter e anche il tamburo, la marmitta, ecc.
i rapporti sono lunghi ma con 4a corta 36 denti, vedremo come va

sgamato!!! pinasco.......xk hai messo l albero corsa lunga.....ma hai messo le 2 guarnizioni da 1.5 mm.....sopra e sotto il cilindro????

beh il corsalunga lo puoi mettere anche col polini o col malossi.....
cmqio ti consiglio vivamente di mettere dei 23/65 o 23/64....anche se hai la quarta corta quei rapporti non li tirerÃ* mai, rischi di avere un motore con accelerazione 0 e velocitÃ* massima di 100km/h,,

azz quanto hai speso per farti i carter nuovi? costano un sacco alla sip, robe tipo 300 400 euro non ricordo di preciso

ciao rega devo elaborare uno specialino mi illuminate di immenso su che cosa è questa sip che ne sento tanto parlare e se mi date l'indirizzo internet io qui in sardegna ho difficoltÃ* a reperire i pezzi. ciao grazie

www.sip-scootershop.com compri online, ciao , ma non mandare off topic questo thread

sgamato!!! pinasco.......xk hai messo l albero corsa lunga.....ma hai messo le 2 guarnizioni da 1.5 mm.....sopra e sotto il cilindro????

no, soltanto la guarnizione da 1,5 mm sotto il cilindro, basta quella, e la luce di scarico viene aperta completamente.

beh il corsalunga lo puoi mettere anche col polini o col malossi.....
cmqio ti consiglio vivamente di mettere dei 23/65 o 23/64....anche se hai la quarta corta quei rapporti non li tirerÃ* mai, rischi di avere un motore con accelerazione 0 e velocitÃ* massima di 100km/h,,

Secondo me - almeno in teoria - l'unico che si può tirare quella rapportatura primaria è proprio il Pinasco, vanta grande coppia e poco allungo; MADCAT (Cosa 2 200 con Pinasco 213,albero normale e primaria 24/63) ne ha parlato qualche mese fa, lamentava un calo di quarta, ma lui non ha la quarta corta e neanche l'albero a corsa lunga, che peraltro esce "anticipato" dalla Mazzucchelli.
Quindi ho pensato - sulla base di quanto detto da MADCAT - che sommando quarta corta, maggiore cilindrata dovuta al corsa lunga e spalla "anticipata" debba ottenere sufficiente coppia e potenza per tirare bene i 24/63.
Inoltre penso che una maggiore cubatura ottenuta con un aumento di corsa anzichè di alesaggio porti il motore ad essere più coppioso, motivo in più per mettere rapporti lunghi.
Un motore che non ha molti giri lo sfrutti bene soltanto con rapporti lunghi, un altro che gira forte vuole invece rapporti corti, in futuro con questa configurazione potrebbe essere adottata per il Malossi.
Su base 50cc il 47 mm (75cc) gira più veloce del 55 mm (100cc), il 47 lo si sfrutta bene con rapportatura normale o quasi, il 55 se lo monti con rapporti normali va più piano del 47, anche se parti in terza da fermo per la coppia e la potenza che ha , il 55 si frutta bene con una rapportatura lunga.
Il T5, che girava forte, aveva una rapportatura tra le più corte mai montate dai vesponi.
Un primo giro di prova ha dato esito positivo, mi sono trovato a 90 km/h con poco gas e col motore che ronfava in quarta, ma è ancora troppo presto per essere certi di come vada.
In ogni caso volevo un 200 riposato, da turismo, quindi anche se fosse una specie di overdrive andrebbe bene lo stesso, non volevo fare campionato italiano di cronoscalata.

azz quanto hai speso per farti i carter nuovi? costano un sacco alla sip, robe tipo 300 400 euro non ricordo di preciso

A me sembrava di avere pagato qualcosa meno ...
http://www.sip-scootershop.com/pages...002f2d26f250e8

"non volevo fare campionato italiano di cronoscalata." ehehehehe
ok, il tuo discorso è giusto, però avendo a disposizione anche il malossi...non avrei avuto dubbi su che motore montare io! Sei sicuro del discorso 1,5mm solo sotto? praticamente allora hai abbassato lo squish di 1,5 sopra, avrai un sacco di compressione in più! perchè 60-57=3mm di corsa da recuperare con le guarnizioni per conservare lo stesso rdc del corsa corta. La guarnizione di base serve per alzare le fasi e per far aprire tutte le luci, infatti tu l'hai messa e lo hai detto che apre tutto, ma l'altra serve per avere un rdc umano ...che soprattutto in un motore da turismo non deve essere troppo alto e ad evitare battiti in testa!
ciao ciao

Originariamente inviato da kl01

azz quanto hai speso per farti i carter nuovi? costano un sacco alla sip, robe tipo 300 400 euro non ricordo di preciso

A me sembrava di avere pagato qualcosa meno ...
http://www.sip-scootershop.com/pages...002f2d26f250e8

uhm, ricodavo male :)

Originariamente inviato da FurlanPx

"non volevo fare campionato italiano di cronoscalata." ehehehehe
ok, il tuo discorso è giusto, però avendo a disposizione anche il malossi...non avrei avuto dubbi su che motore montare io! Sei sicuro del discorso 1,5mm solo sotto? praticamente allora hai abbassato lo squish di 1,5 sopra, avrai un sacco di compressione in più! perchè 60-57=3mm di corsa da recuperare con le guarnizioni per conservare lo stesso rdc del corsa corta. La guarnizione di base serve per alzare le fasi e per far aprire tutte le luci, infatti tu l'hai messa e lo hai detto che apre tutto, ma l'altra serve per avere un rdc umano ...che soprattutto in un motore da turismo non deve essere troppo alto e ad evitare battiti in testa!
ciao ciao

No, basta una da 1,5 e l'anticipo a 23 gradi al posto dei 24 consigliati da Pinasco, 23 gradi con corsa 60 equivalgono (quasi) a 24 gradi del corsa 57.
Furlan, basta soltanto una guarnizione da 1,5 mm perchè è vero che la corsa aumenta di 3 mm, ma sono divisi in due, 1,5 verso il PMI e 1,5 verso il PMS.
Quindi per rispettare la giusta altezza della testata al PMS basta alzare il cilindro di 1,5 mm.
Se lo alzi di 3 mm perdi compressione.
Infatti io con 1,5 mm ho la compressione che rimane accettabile (però è maggiore del Piaggio) e non picchio minimamente in testa.
Il Malossi: non ho scritto da nessuna parte che non voglio utilizzarlo, ma sarÃ* un altro capitolo da scrivere su VOL .... basta aspettare ....
Il prezzo dei carter che riportavi tu è quello di listino in Italia, + o -.

shrddrh

scusa non mi mandava i messaggi, cmq ci ho ripensato e hai ragione perchè è 1,5 per parte, se si dovessero mettere 2 da 1,5 , cioè 3mm l'rdc si manterrebbe con 6mm di corsa in più.
ciao ciao

comunque i pinasco si possono montare anche col corsa lunga senza alcuna guarnizione; aumenta il rc è vero, ma sembra andare tutto per il meglio...un mio amico l'ha fatto così, non batte in testa e va una bomba....unico inconveniente...si distrugge il millerighe della leva accensione, ma facendo passare il pms, come sui 4t prima di scalciare, si ovvia pure a quello....è stato montato con malossi extralong e quarta lunga, dobbiamo ancora verificare su lunghi tragitti se la quarta si siede, ma pare dalle prime tirate in circonvallazione che la coppia ci sia.....staremo a vedere....

Originariamente inviato da MrOizo

comunque i pinasco si possono montare anche col corsa lunga senza alcuna guarnizione; aumenta il rc è vero, ma sembra andare tutto per il meglio...un mio amico l'ha fatto così, non batte in testa e va una bomba....unico inconveniente...si distrugge il millerighe della leva accensione, ma facendo passare il pms, come sui 4t prima di scalciare, si ovvia pure a quello....è stato montato con malossi extralong e quarta lunga, dobbiamo ancora verificare su lunghi tragitti se la quarta si siede, ma pare dalle prime tirate in circonvallazione che la coppia ci sia.....staremo a vedere....

Anticipo su quanto? dai mie calcoli dovrebbe essere sui 15-16 gradi.
Come getto massimo dove è arrivato? Io sto partendo con un 132, ma forse è piccolino.
Senza la guarnizione dovrebbe vibrare e non poco.

http://www.vespaonline.com/index.php...er=asc&start=0
qui ho finito di postare le fasi del montaggio.

ho visto, hai fatto un lavoro egregio; una nota, dovuta a mie precedenti esperienze: dimentica la frizione malossi, non funziona, è dura e si rompe subito: monta invece la frizione originale stando attento che l'ultimo disco entri con interferenza nella campana: è proprio lui che dÃ* soliditÃ* a tutto il gruppo; poi volevo chiederti come va la tua vespa: devo ancora fare la mia e sto sfruttando le vostre esperienze per farmi il motore definitivo.;-))))))); il mio amico l'anticipo l'ha regolato su mio consiglio a 18 gradi e a quanto pare va bene: non abbiamo però mai provato il motore per lunghi tragitti e mi sa che un motore con lo spessore, come il tuo, potrebbe dare maggiore affidabilitÃ*, inoltre il motore del mio amico vibra parecchio, anche se ha il volano alleggerito....
ciao e ci vediamo ad Agira

cioè devo decidere se montare lo spessore o meno e se montare la quarta corta o meno....

La frizione è duretta, l'ho regolata, adesso va bene, finchè dura ... nel montarla avevo notato che i dischi erano sottili, poi ho riletto alcune discussioni dell'anno scorso, con interventi di MArco, di DartDuck, e tutti la sconsigliavano, ma ormai era montata, vorrÃ* dire che proveremo anche questa, tanto ho tre frizioni originali complete da parte pronte per l'uso, cambiarla non sarÃ* un grosso problema. 18 gradi per il pinasco senza spessore SULLA CARTA mi sembrano tantini, ma se va bene ....
Il mio vibra un pò ma non troppo, strapicchia in testa, tra una decina di giorni mi arriva un 24 nuovo e lo monto per sicurezza al posto di questo che ho comprato usato, comunque penso di ritardarlo di un paio di gradi, portandolo sui 21 gradi, anche con questo carburatore.
La compressione sulla leva si avverte, non è moltissimo in più dell'originale, ma sicuramente c'è un effetto di demoltiplicazione della primaria, infatti il motorino d'avviamento non sempre riesce a girare e ad avviare il motore, il motorino agendo sul volano non fruisce della demoltiplicazione dovuta all'allungamento della primaria.
Poi a freddo, ai primi giri, fa un rumore cupo, come se partisse senza marmitta, o senza filtro dell'aria, ma forse è un problema legato all'anticipo, una volta partito va tutto bene, tranne la picchiatella in testa quando lo uso con poco gas per un tratto, aprendo va bene, la picchiata in testa tende a diminuire sino a sparire.
Motore molto elastico, non sembra soffrire la quarta, riprende bene anche in quarta (un pò meno quando picchia, ma è normale che sia così), nelle partenze da fermo noto il rapporto un pò lungo, è la stessa sensazione che ho avuto passando dal 125/150 con 21/68 al 200 con 23/65, partendo da fermo senti che il rapporto è più lungo e quindi la frizione deve essere lasciata con un pò più di dolcezza, ma nulla di più.
Un motore pacioso (non l'ho tirato, può darsi che abbia ancora molto da dire agli alti regimi), mi trovo di quarta a 90 all'ora in battibaleno senza fatica e con un filo di gas.

orca, che strano.....il tuo con spessore picchia in testa, quello del mio amico, senza nulla non picchia neanche se lo fai partire in quarta!E' proprio vero che la teoria nei motori vespa non funziona mai!mah! a questo punto non so cosa pensare...il motore del mio amico è un px 2oo arcobaleno prima serie; hai controllato lo squish con il filo di stagno?nel motore del mio amico risulta essere 0.9 circa: per mia esperienza il battito l'ho sempre sentito con squish inferiori a 0.8/0.6 a seconda del motore e del tipo di pistone: non ti consiglio di lasciarlo così; se picchia in testa occorre risolvere il problema...
ciao

attenzione, ora che ricordo, può essere la candela...non usare quelle a filetto lungo per automobile, hanno l'elettrodo qualche millimetro più sporgente....monta quelle per moto....scusa se ti faccio questa raccomandazione, ma capita anche questo.....
arricciao

Originariamente inviato da MrOizo

attenzione, ora che ricordo, può essere la candela...non usare quelle a filetto lungo per automobile, hanno l'elettrodo qualche millimetro più sporgente....monta quelle per moto....scusa se ti faccio questa raccomandazione, ma capita anche questo.....
arricciao

Potresti avere ragione, avevo visto la scritta ....9ES sulla NGK, ma non ci ho fatto caso lì per lì, c'era qualcosa di diverso che non mi ricordavo, potrebbe essere così, appena passa la tormenta siberiana verifico.
Ti ho mandato un MP, ed ho scoperto così che ce n'era uno per me da 2IS di tre giorni fa, evidentemente VOL per adesso non segnala sulla mail l'arrivo dei MP.