Discussione: POLINI208 ancora lui....summa dei consigli....se potete.....

Ho qualche perplessitÃ* sul corsa lunga, per il resto sarebbe un bel motorino, pepato.

ma sai visto che giÃ* si alesa a 69 mm.......un po di corsa lunga.......volevo arrivare a 250cc))))))))))))).....qualcuno sÃ* qualcosa della testata...ne ho una.mai provata originale modificata......sarÃ* da in inserire la guarnizione sulla testata?

ciao,

OK la corsa lunga col Polini mentre la corsa lunga non va col malossi a parte di adattare le fasature. Se hai lamellare Ok se no colla corsa lunga e rotativo un po' difficile trovare la giusta carb in tutto l'arco di utilizzo.
Col corsa lunga, senza lavori allo scarico, bene le seguenti espansioni: Scorpion, RZ rh2000, SIP evo.
Meno bene in questo caso la RZ RH. No la PM. (e che nessuno pensi che quando dico no significa che non sono buone. Non vanno bene con questo tipo di motore, benissimo con un altro)

Nella fascia economica per una volta la Polini è da preferire alla Simonini senza dubbio e senza discussioni.

testate da usare con 2,5mm guarnizione.
Stoffi no (in questo caso, bene col Maolossi 210)
SCK OK
Worb5 meglio ancora sopratutto quella con squish band giÃ* adattato per la corsa lunga.

Ti parlo di guarnizione spessore 2,5mm alla testa perchè personalmente la guarnizione alla base o una combinazione di differenti spessori alla testa e alla base per me col Poilini funziona certo, ma non bene.

quindi meglio corsa corta?....la valvola sempre 4mm verso dietro?

no, dan67, non è che sia meglio la corsa corta, non è sempre su un piano è meglio uno o l'altro.
La corsa lunga ti da più coppia e la curva di potenza si sposta un po' ai regimi medio alti a discapito degli alti. Avrai praticamente la stessa potenza ma circa 1500 giri prima. E come detto più coppia. Quindi non ci saranno problemi colla quarta e espansioni tipo la Scorpion o la Sip. Ed è per questo che in questo caso va meglio la Polini invece che la Simonini.
Io personalmente per un utilizzo polivalente preferisco la corsa lunga. Tira meglio le marcie, è più pieno in basso, non devo cercare la potenza su in alto per sentire che tira.
Certo se per un utilizzo in pista dove il motore gira più spesso possibile in alto è un altra storia. Ma a questo punto perchè mettere il pistone Pinasco? Ti mangia qualche giro in alto.
La sola cosa è che se non hai l'ammissione l'amellare colla corsa lunga se hai ancora l'ammissione rotativa comandata dalla spalla dell'albero motore, sistemare perfettamente la carb. è difficile.
E attenzione alle testate in quanto il tuo alesaggio è di 69.
Quasi tutte le testate che trovi in commercio e da me citate sono per Polini o malossi quindi fino a 68.5 di ales. Quindi devi mod.

E poi il 24 SI è un po' piccolo e ti fa scaldare anche di più perchè dal carburatore in fin dei conti ci entra pure dell'aria, anzi è da li soltanto che entra l'aria nel motore.
qualcuno potrebbe dire si o no, ma se in percentuale tu vedi i problemi di riscaldamento con i cilindri di ghisa quelli più gravi sono in quelli che montano i carb. più piccoli.
A voi poi le diatribe concettuali.
Ma anche queste fanno parte del gioco.

Scusate se mi intrometto, ma giovedì dopo solo 70 km il mio polini 208 ha grippato. Cosa faccio? Un notissimo elaboratore della zona , con nome che incomincia per A e cognome per Z mi aveva predetto il fattaccio a causa dell' errato lavaggio del cilindro stesso che lui modifica nella fasatura dei travasi. A questo punto che faccio? Rettifico e faccio modificare , monto il Malossi e così sia oppure avete altre ideee?
Complimenti a Curare per i l suo motore!Il mio ha 24 si originale, se elimino il miscelatore monto Dellorto , Mikuni o Keihin? Il mio obiettivo è un motore con molta coppia da viaggio, anche in due , con affidabilitÃ* totale da accoppiare con la nuova espansione del suddetto preparatore similSip.
Grazie a chiunque voglia consigliarmi.
Fabrizio Ruggeri

ciao rugge,

il Malossi ti darÃ* sicuramente meno problemi ma ha un carattere completamente diverso dal polini.
Se ti piace il polini stai col polini. Come da mia risposta precedente vedi cosa dico del 24SI.

Riguardo i carburatori. I Mikuni e Keihin sono entrambi migliori dei dell'orto PHBH il VHSB o VHSA sono anch'essi molto buoni ma più difficili da regolare dei giapponesi e anche meno fluidi.
Il keihin non esiste in versione 30. Se vuoi un 30 keihin devi comprare una copia che utilizza gli stessi getti e parti del 28PWK.
Il Mikuni 30 TMX è un powerjet quindi un po' differente nella tecnica della carb.
Tra i due è difficile scegliere. Il keihin è forse un pelo migliore neegli alti regimi ma pure più sensibile ai cambiamenti atmosferici. Per viaggio e coppia io personalmente sceglierei il Mikuni TMX30.
Ma se veramente il motore viene utilizzato molto per viaggiare io non monterei comunque un Polini, come non viaggerei neppure su una moto da cross o su una superbike. Più un mezzo diventa specifico meno diventa polivalente.

Grazie per i complimenti, questo è una delle miei lavorazioni per uno dei miei clienti.
Il prossimo vuole un cilindro KTM 200, la c'è da lavorare... quando sarÃ* pronto invierò le foto al mio indirizzo in basso.

Se io dovessi fare un motore come quello che descrivi sceglierei un pinasco con corsalunga e blocco lamellare con Mikuni TMX27 ed espansione PM.

Il polini ha un grosso vantaggio di prestazioni rispetto alpinasco corsa lunga.ILvantaggio del pistone pinasco sul polini è nella doppia fascia tuto qui, forse un po' di cubatura, ma ilmonofascia polini è una tragedia sia come durata ce come affidabilitÃ* che come reperibilitÃ* del ricambio sopratutto se è un monofascia trapezoidale.Anche io volgio fare un motore di questo tipo.Prima di tutto ho deciso di andare sul lamellare(per il fatto che ho tre carter 200 con valvola andata) ma la corsa rigorosamente originale.Il corsa lunga da molta coppia, aumenta la velocitÃ* media del pistone a pari giri e seocndo me fa scaldare di più.Inoltre il polini è noto per la grande coppia, nonne ha bisogno dialtra.Comunque il limite del polini è la frizione riesci a tirare fuori molti cavalli ma la frizione spesso nonce la fa.Quell a8 molle non è affidabile, quella 7 molle ha bisogno di molle malossi che ti fanno venire i crampi allamano e distruggono la camoana che va messa quindi rinforzata.IL motore della vesp del RED che forse mlti nonconoscjno era portentoso.Era un smeplice 208 polini lamellare malossi (ma con varie modiiche al carter) carburatore di 30 e sipperformance.In terza sialzava quando entrava in coppia...peccato che la frizione non ce la facesse.O si bruciava oppure scoppiava la campana.Per la cronaca la campana montava un anello dirinforzo in acciaio dal pieno .In seguito ha fatto un motore più tranquillo con malossi e 24...
IO il polini 208 l'ho mntato con i lavori al carter quarta corta, zirri, volano hp, rapporti più volte modificati.La ascia mi durava circa 3000 chilometri e poi era da cambiare.(ovviamente sempre a manetta).IL problema più grosso è superare bene il rodaggio che va fatto con molta cautela.
Il corsalunga l'ho montato col 24 e devo dire che è praticamente impossibile da carburare per il limite del carburatore nei settaggi.Quindi se vuoi andare con un corsa lunga pensa anche ad un carburatre adeguato.Inoltre hai problemi di raffreddamento col 24....
Ciao
MArco.

ciao,

ancora qualcosa sulla frizione.
La migliore delle "standard è quella a 8 molle. Dev'essere rinforzata comunque da un'anello esterno.
Se proprio guidi come se le strade sono un circuito e rompi la frizione allora esiste sempre la possibilitÃ* di mettere una frizione a 16 molle.Questa non si rompe. Io la utilizzo per quando adatto i cilindri di moto su PX. La si può trovare soltanto dal suo ideatore, un preparatore di Amburgo, che la vende per circa 200 euro. (Il negozio si chiama Scooter & Service )

Rapporti 23/65 con quarta corta e espansione è un buon compromesso.

Il monofascia ha certamente qualche vantaggio rispetto al bifascia. E bisogna ammetterlo. Se no sembra che Polini ha montato un monofascia solo per fare uno scherzo ai loro clienti. Cosa sarebbe cambiato per loro mettere un bifascia? Mica è stata una scelta per questioni di costo.

Io sapevo, e ho sperimentato con un 180 senza lavori, che la frizione 8 molle rompe il cestello di netto. Purtroppo l'ho sperimentato, e con la poca potenza del 180 plug & play (senza alcun lavoro di raccordatura). Io con le elaborazioni non monterò mai una 8 molle, e comunque l'ho tolta anche dall'originale perchè ha problemi anche li: non stacca mai bene e bisogna rifarla ogni 15000km.

Ciao zcase,

ma io l'ho scritto nella mia risposta "dev'essere comunque rinforzata da un anello esterno".
Se no è ovvio che non tiene.

rettifico allora dopo la summa dei prezioni consigli:
polini 208 con pistone 69 pinasco
testa portata a 69mm e leggermete abbassata (vedro dopo quanto è il rc voi che consigliate max 1:10?)
rapp originali+4corta
carb 24/24 con scatola maggiorata ultimi modelli px
sito padeliino originale
alb mazz ant corsa normale (meno male che non ho ancora comprato il 60mm))))
lavori ai travasi come da manuale

ho dei dubbi amletici sulla valvola......si raccorda tutto di 4 mm o si svasa, partendo da 0 al carb e si finisce a 4mm vicino alla spalla dell albero?
grazie ancora a tutti

No io non intendo la campana esterna, che nel mio caso ha retto senza problemi, io intendevo il cestello, il castelletto interno, non so come si chiama. Fatto stÃ* che quello si spacca.
Te che mi pare frequenti anche il GSF, dovresti aver visto che i tedeschi usano saldare anche il cestello interno (vedi foto).

Si, quello si spacca pure e dev'essere rinforzato, sempre.
Delle volte si arriva a dire tutto il complesso delle cose solo a puntate.

Riguardo alla tua elaborazione dan67 ripeto che il 24 ti farÃ* scaldare di più.
E fai attenzione alla testata che monti, molti motori a problemi che vengono da me col polini 208 hanno testate mal adattate.
Comprane una giÃ* mod. ma attenzione le modificate che vanno bene col Malossi 210 non vanno bene col Polini 207. Hanno troppa compressione.
Ti consiglio la testata modificata da Andy Worbel (Worb5 Scooterparts) e controlla lo squish band perchè lui te lo propone in 3 versioni differenti.

AZZ.......come faccio a mettere un 28......poi mi sgamano))))
la mia testata è 69....ribassata di 1.2 mm.....ma il resto mi pare originale.....il tipo che l aveva sotto il polini....e inserire semplicemente una guarnizione in rame di adeguato spessore?.....o modificare la testa??

Carina la frizione e ci credo che tiene (Campana lavorata a controllo numerico ricavata dal pieno). Guardate che roba


Curare, hai ragione a dire che questa è la frizione migliore e che la testa ottimale è quella Worb5. Capisco anche che quando si prepara un motore bisogna essere "generosi di portafoglio", ma se io dovessi scegliere come spendere 280€, non mi comprerei una testa e una campana, ma ci revisionerei completamente 2 motori...Dopotutto c'è chi ha ottenuto ottimi motori anche senza questi pezzi speciali..!!! Poi ognuno è liberissimo di spendere come vuole, ma è altrettanto certo che alcuni articoli hanno prezzi decisamente alti...

Modestissima opinione, scusate lo sfogo

ciao

Ciao 2IS,

sono contento che hai apprezzato questa frizione a 16 molle. Io come ho detto la uso solo quando adatto i cilindri di moto sui PX. In questo caso non hai molte scelte. Detto fra di noi non è che io preferisco questo genere di elaborazioni estreme, poi si deve vedere come si guidano questi scooter. Ma quando c'è qualcuno che li vuole io cerco di fargli ciò che vuole nel miglior modo in cui sono capace di realizzare. E io devo pur lavorare...

mmmm per la testata del polinazzo.......che pensate......nè ho 1 portata a 69....però è un po bassa........e dentro mi pare originale...

@curare
certo il monofascia ha evidentemente dei vantaggi, e sono le rpestazioni.Purtroppo volendo usare un polini 208 normalmente bisogna dire che è un po' delicato, per questo penso che il doppia fascia sia meglio e unito all'aumento della cubatura non dovrebbe far diminuire troppo le prestazioni.COmujque è unepserimento che prima o poi porterò a termine(è il tmepo che manca).

Interessante l'adattamente dei cilindri moto a px.Più nello specifico?Potresti aprire una discussione su questo argomento ame interedderebbe parecchio ad esempio, sono anni che lo dico di volerlo fare per scendere in pista con una vespa....

@dan64
Se senti che batte in testa puoi mettere delle guarnizioni di rame fra testa e cilindro.Certo quello di worb va giÃ* bene.Nonmontare l'originale, prima va modificata.

Ciao
Marco.

ciao marco,

sto facendo delle foto con tutti gli accorgimenti e i possibili problemi da evitare su l'ultimo adattamento su PX che mi hanno comandato (cilindro KTM 200). Pronto tra qualche mese...per problemi finanziari del cliente lo faccio a puntate... e si, costano una barca di soldi queste modifiche.

Bene sono proprio cuiroso...
Ciao
MArco.

ancora sulle frizioni...qual'è quella 8 molle che non tiene??
si tratta dell'originale del 125/150 o di quella del 200 ???
io devo trovarne una per il mio polini 177 corsalunga col 24PHBL,primaria 200 e sito,non vorrei che facesse una brutta fine dopo due giorni...
Mi avevano detto che quella originale del PX 200 va bene su un motore del genere,voi che dite???
magari esistono semplicemente dei dischi speciali e delle molle rinforzate da montare sulla frizione originale come per lo special,voi che dite ???

fabius sul tuo motore una frizione del 200 originale dovrebbe andare bene, al massimo monta delle molle dr, ma non sarÃ* un motore con molti giri perciò non penso ti serva l'anello.
ciao ciao

ottima storia!!!