Discussione: elaborazioni fallite

il fatto che alcuni scooter non li si può battere è riconducibile a quel mistero che è il progresso

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la mia vespetta bruciava tutti gli scooter ai semafori, poi sul lungo (ma lungo veramente) quelli più cattivi mi venivano a prendere........peccato averla venduta!!!

Ciao Mirco!...La passione x i motori e le elaborazioni nn finisce mai neanke a 70 anni,te lo posso assicurare....ankio son partito da piccolo ad elaborare i vari ciao ,si e tuboni ed i primi scooter ed ora eccomi qua, a quasi 28 anni e ancora cn le mani nel sacco....chissa dove si andra a finire!!!....cmq venendo al tuo discorso...gli scooter d oggi sono molto difficili da battere,anzi kredo quasi impossibile.Purtroppo il motore vespa è d antica concezione e gli sviluppi ke sono stati fatti recentemente sugli ultimi motori da scooter sono davvero notevoli,pensa ke un 70 trofeo montato su d uno zip arriva ad erogare sui 23 24 cv.La vespa cn i suoi kit da 130 (quasi il doppio d cilindrata)queste potenze se le quasi sogna.Magari c si arriva pure o si superano cn una attenta e maniacale preparazione ed utilizzando kit appositi tipo zirri o altri cilindri derivati da altre moto,ma cmq sia è sempre poco.....il cambio vespa nn è paragonabile ad un gruppo variatore correttore d coppia d uno scooter.
Cmq tornando a noi,hai mai pensato d montare 1kit completo zirri?si spendono un po d soldi ma è uno dei kit piu performanti ke si siano mai avuti!..Oppure puoi provare sull'ultimo arrivato,il kit 140fabbrizi,ma qui nn t so dire molto xkè a causa del suo prezzo elevato le notizie sulle sue prestazioni sono molto rare.Puoi cmq visitare il loro sito e dare un'okkiata!
Ciao!

monta lo zirri e stai pur tranquillo ke i plasticoni verranno ancora a sfidarti ma poi con il crapone basso e il muso lungo prendono e cambiano strada! no al fabrizi! sul sito di zirri c'è anke qualche video!goditeli:www.angelozirri.com

grazie a tutti
ora con calma riprendo per le mani il vespa e semmai mi uscisse qualche idea la metto sul sito
30 cv penso proprio si possano raggiungere
l'unica pecca e' avere la possibilita di salire di giri , una buona frizione e un cambio che permatta di sopportare potenza e coppia e calcolato per ripresa o velocita
se sapete altro di siti o elaborazioni stratosferiche non esitate a darmi idee
ciao ragazzi buon vespa a tutti

grazie a tutti
ora con calma riprendo per le mani il vespa e semmai mi uscisse qualche idea la metto sul sito
30 cv penso proprio si possano raggiungere
l'unica pecca e' avere la possibilita di salire di giri , una buona frizione e un cambio che permatta di sopportare potenza e coppia e calcolato per ripresa o velocita
se sapete altro di siti o elaborazioni stratosferiche non esitate a darmi idee
ciao ragazzi buon vespa a tutti

parti dal presupposto che 30cv NON si possono raggiungere, se non mettendo cilindri di moto e sapendone veramente tanto sui motori 2t... questo non è per scoraggiarti, ma è per evitare di avere delle mire troppo alte.
ciao ciao

ho visto il sito zirri,interessante,quelli raffreddati a liquido sicuramente sono kit che li sfoderano i cv
il problema e' che su un motore per raggiungere i cv e coppia i parametri essenziali sono rendimento volumetrico cioe' aria e benzina inseriti che si riescono a far entrare e il numero di giri
sul motore vespa quali sono i kit in circolazione un po' potenti
sul sito zirri non ho visto kit specifici per vespa 50 anzi visualizzo male anche il sito

quelli a liquido che vedi sono tutti cilindri di moto adattati sulle vespe, sono cilindri destinati a rs125, cagiva 125 ecc ecc...solitamente sono tutti 160cc. I kit più potenti per vespa 50 sono i 115cc malossi e 100cc zirri credo. Però se cambi l'albero con uno di un et3 puoi montare anche i kit 130, tra i quali i più potenti sono il 135zirri mr2000 e i fabrizi credo,(140cc, 150cc) anche se non ho mai sentito di qualcuno che li abbia provati a causa del loro prezzo carissimo.

io ho provato lo zirri 135 e ti assicuro ke li c'è veramente i ballo tanta potenza! costa tutto il kt: vai dai 900 ai 1200 se sei uno vero di quelli ke dicono o tutto o niente! il fabrizi costa solo albero marmitta cilindro piu di 900 euro una cosa impossibile!!!!!!!!!!! durata fabrizi= meno di zero! auguri!

SE SEI INCERTO TIENI APERTO!

non capisco come mai i vari elaboratori/realizzatori di motori per vespa small non abbiano mai preso in considerazione la possibilitÃ* di creare un cilindro ad alte prestazioni in alluminio con la canna cromata; questo per randere più performante e duraturo il gruppo termico della small.

l'unico in commercio è il 125 3 travasi della pinasco....ma non è propriamente ad alte prestazioni!!
certo è che sull'affidabilitÃ*/prestazioni il pinasco ha partita vinta contro il 125 in ghisa originale!! non c'è paragone.

è probabile che il costo di realizzazione sia un grosso ostacolo per i vari zirri e company, oppure che la realizzazione di un gt a livello industriale necessiti di notevoli sforzi economici .
ma allora non mi spiego un produttore come la polini o la malossi, che hanno le capacitÃ* di creare dei prodotti ad alte prestazioni e di notevole fattura, non lo abbia mai realizzato.

il fatto è che forse la polini e la malossi non considerano il fattore "nostalgici smanettoni", e quanti ce ne siano in europa!!!

ok le riflessioni notturne si fermano qui.

'otte

non capisco come mai i vari elaboratori/realizzatori di motori per Vespa small non abbiano mai preso in considerazione la possibilitÃ* di creare un cilindro ad alte prestazioni in alluminio con la canna cromata; questo per randere più performante e duraturo il gruppo termico della small

Ank'io la penso come te...eppure come dici tu cilindri per corsa lunga in alluminio niente di niente a parte il suddetto Pinasco ke ha sempre preferito l'alluminio alla Ghisa...il 130 Zirri e il 135 ora in produzione sn in Ghisa perlittica a quanto mi ricordo, ma alluminio niente...cilindri corsa corta in alluminio invece qualkuno ce n'è ancora...Pinasco come al solito e il 100 della Zirri...

secondo il mio modesto parere da pirlone cui sono, la malossi non la conosco bene!ma io penso ke la polini ha assolutamente la possibilita di portare in produzione determinati kit! partendo da cilindri come dici tu:cilindri in alluminio con canna cromata,cilindri con aspirazioni lamellari anche collettori piu esasperati con diametri più grossi o pacchi lamellari a 6 petali roba che messa assieme ha una resa!xò se ci fai caso la polini non ha mai prodotto kit che x montarli hanno bisogno di modifiche radicali ai carter(vedi mr200)! non si è mai spinta oltre a quello ke è la preparazione entro certi lamiti! io sono di BERGAMO e alla polini mi cinoscono bene! quanti soldi ke gli abbiamo lasciato io e i miei soci!!!!! noi siamo un gruppo di 8 apisti/vespisti e io prima di tutti ne ho provate di tutti i colori l'ultima è 177px su carter ape(et3)non ho ancora finito! il costo di un cilindro come quello ke dici tu Cesta potrebbe superare in modo molto abbondante i 130 euro del 130! mandarlo in produzione significa una bella spesa!e poi secondo me se vuoi delle prestazioni notevoli devi partire da una bella cilindrata, si il 130 ha giÃ* un bel diametro ma ormai è come andare in bici i vespisti richiedono di più! ciò significa produrre un cilindro con un alesaggio più grosso (130=57) in modo di aumentare la cilindrata! questo vuol dire un lavoro al carter: barenatura carter allargamento travasi cose che o sei un manico o hai bisogno di qualcuno ke ti aiuti più che x i travasi x la barenatura! secondo me la polini è inutile ke si mette a produrre un cilindro 130 in alluminio con canna cromata xkè le prestazioni non avranno mai un incremento soddisfacentemente grande rispetto al 130 classico! o parti dal presupposto di modificare completamente l'alloggiamento nei carter o non puoi superare la cilindrata 130! solo con il fabrizi ma hai bisogno di una spesa folle x tre pezzi ke non vendono separetamente: albero marmitta cilindro x una cilindrata di 150 e una prestazione si potente ma senza un briciolo di durata! poi ti dirò una cosa! parlano con quelli della polini spingendo e insistendo gli abbiamo fatto fare il pacco lamellare da 24 apposito x l'ape cosa ke non avevano mai fatto! quindi credo ke se c'è una bella richiesta qualcosa si puo fare! siccome anche io voglio di più aspetto qualche vostra idea realizzabile x fare una vera e propria richiesta ai chirurghi della polini! non stò scherzando! tentar non nuoce!

SE SEI INCERTO TIENI APERTO! APEandFURIOUS

Secondo me le possibilita d costruire cilindri x vespa piu performanti ce l'hanno tutte le case costruttrici d kit,il problema è ke ora lo sviluppo si è concentrato soprattutto sulla costruzione d gruppi termici x scooter d plastica,ke sono a migliaia,d diversa marca e in piu cè anke il discorso dei vari trofeo scooter in cui girano un sacco d soldi,nn dico a livello d motomondiale ma se andate a vedere quanto costa il solo cilindro x uno zip vi mettete le mani sui capelli.Inoltre la vespa è ormai un mezzo fuori produzione da anni e quindi anke la rikiesta d parti speciali è diminuita considerevolmente,lo sviluppo si è fermato xkè i costi d produzione sono aumentati e via dicendo.Ki si metterebbe a costruire cilindri o parti speciali super performanti x un mezzo ke si, ha la sua storia,ha i suoi amanti irriducibili,è ancora d moda,ma ke purtroppo nn ha una rikiesta d kit sufficiente e quindi una buona fetta d mercato da sfruttare?....credo nessuno.....o se cè (tipo fabbrizi),mette in produzione i suoi cilindri d nuova generazione(scarico sdoppiato),magari in numero limitato xkè si para il culo,li vende a blocco completo (cioè kit completi d tutto)sempre x paura d nn rimanere cn un magazzino pieno d roba invenduta e il tutto o anke pezzo singolo viene venduto ad un prezzo stratosferico,ma nn xkè cè l'euro ed i prezzi sono aumentati,ma xkè costruire dei cilindri speciali in numero nn considerevole o quasi limitato ha dei costi elevati anke x gli stessi produttori(stampi appositi,fusioni,lavorazioni,sviluppo e studi etc)......X questo nn cè nessuno o quasi ke nn continua lo sviluppo vespa,ma preferisce continuare la costruzione dei vekki progetti,cilindri polini malossi pinasco in ghisa o alluminio ke siano.....costano d meno e coprono quella piccola fetta d mercato vespa ke prima o poi cmq andra a finire.....ma io spero (animo vespista).....spero d no!
Caxxo dovevo studiare economia!
X Mircohf:nn farti ingannare dalle potenze scritte sui siti dei sopracitati,a 30 cv cn quei cilindri nn c arriverai mai,diciamo ke è un valore piuttosto pompato sicuramente x publicita.Da qualke parte cmq,c dovrebbero essere delle curve d potenza e coppia prese da un sito tedesco e come potrai ben vedere le potenze d quei cilindri nn superano e forse neanke arrivano sui 25 cv.....Ciao!

quoto il discorso di luk

alla fine la storie è sempre quella: i motori vespa sono una leggenda che resiste degli anni ma pensate che in fondo sono stati progettati negli anni 60!!!
certo si puo tirare fuori ankora molto da queste reliquie, alla fine basta un bel po di soldini e un bravo elaboratore per far andare veramente forte una vespetta.
io ha dire il vero non credo molto in cilindri e pezzi come fabrizzi e zirri anzi nn mi piacciono proprio come sono stati fatti e progettati. ma senza andare sui proto a liquido (che anke li c'e molto da dire) un buon 130polini con un 28 di carburatore una marmittina studiata e tutti ma proprio tutti i lavori del caso che pochissimi in italia sano fare (si e no 3/4 ha mio avviso ) i suoi 26/27cv alla ruota sul banco prova li tira fuori (visto il gfafico o provato il motore)e credete non a giri stratosferici ma ha8000!!!che vuol dire tanto avere la potenza massima ha 8000 invece come il fabrizzi o zirri a 14000dichiarati(che in fine come cv e giri nn ci arrivera mai a quelli dichiarati!)!!
in conclusione secondo me è inutile montare carburatore da 250da cross su tipo il 37 ma anke il 34 se tanto il motore (mr che sia) non lo sfrutta tutto e senza una vera marmitta(quella di zirri o fabrizzi non sono vere espansioni ma dei mezzi compromessi per noi poveri mortali)!!!
troppi soldi buttati via in illusioni di arrivare a CV che solo in sognio si raggiungono ma il banco prova e l'affidabilita parlano chiaro!!!
spero di nn essere stato troppo duro ho di aver infranto i sogni di qualcuno ma bisogni guardare in faccia la verita!
saluti

sono pienamenta d'accordo con te kron! xò allora se vogliamo far andare fortissimo i nostri motori dobbiamo affidarli a gente con cervelli bionici! il motore perderebbe il grande fascino della frase
QUESTO L'HO FATTO IO CON LA MIA TESTA DI CAZZO!

sai, ha me piace molto dire quella frase ed è per questo che mi sono fatti il culo per piu di 1 anno ha farmi spiegare da uno di quei cervelloni (ingenire meccanico ex preparatore mondiale 125)come fare veramente un motore che vada forte ed ora posso anke affermarlo! nn come i suoi che fanno 26cv ma sui 20 ci arrivo anke io e con un 130poli e 24di carburatore non è male daltronde il banco prova parla chiaro.

grande! spremilo il pollastro! quella frase è bella utilizzarla soprattutto quando ti dicono cazzo come viaggia! QUESTO L'HO FATTO IO E QUANDO DICO IO SONO IO! saluti bella gente wlf!!!!!!!!!!!!!!!