Discussione: prima accensione px, dubbio sulla carburazione...

50/120 di spruzzo minimo ?

dovresti mettere il 55/160, cioè quello di serie su un 24/24 ( px200 )

Il 50/120 e', teoricamente parlando, piu' grasso ( e anche parecchio) del 55/160, poiche' la calibrazione finale deriva dal rapporto di forobenzina50/foroaria120, l'unico problema potrebbe essere la portata reale di emulsione che il getto arriva a fornire, ma qui mi fermo perche' ne capisco poco.

risolto ho trovato un 50/160!

.............ma ora mi tocca carburare............

configurazione:
polini 177
travasi lavorati
mazzuchelli anticipato
Si 24/24
proma

160/Be 3/ 130 Max 50/160 Min (metto miscela al 3)


La vespa va in moto bene però mentre è in marcia aprendo il gas si "ingola", ha un vuoto in accellerazione insomma e tende a spegnersi. Tirando l'aria va meglio in accelerazione però si "ingola" al minimo. Ad esempio percorrendo una discesa non si sente più il classico pernacchiare del motore ma un rumore continuo che sembra un vuoto (come se non fosse in moto).
Da questi sintomi, peraltro difficili da traferire in parole, come dovrei agire?

grazie

Stai attento perche' sei magro, con il 2t si grippa subito. Dovresti trovare un getto un attimino piu' grasso, o al limite devi alesare quello che hai.

dici che sono magro come getto max?

grazie

Dico che sei sicuramente magro come minimo, per il max non so, ad occhio direi che il 130 va bene, ma e' una cosa che va veduta dal vivo.
Avere il minimo magro puo' essere, in certi casi, piu' pericoloso dell'avere il massimo magro, perche' se grippi grippi al rilascio, quando meno te lo aspetti. Vedo che monti il polini, un'altro motivo per stare ancora piu' attento e cambiare subito quel getto con uno piu' adeguato; come dicevo sopra, il valore dei getti minimo nel carburatore SI va trovato calcolando il rapporto tra foro benzina e foro aria, pertanto tu ora monti un 50/160=3125, per come stanno le cose ti servirebbe, almeno, un 50/140=3571.

Quando montavo il 24 sul Polini, la mia configurazione era:
160/be3/125 e minimo 55/160. In poche parole, la carburazione ideale x il polini, è quella base del 24 per il 200, con getto max da 125 in su. Niente di più semplice. E con questa carburazione la candela tendeva al nero.

Ecco, il 55/160 e' intermedio tra il 50/160 (magro) ed il 45/140 (grasso), devi cambiarlo quel getto se non vuoi spiacevoli sorprese...

prosegue la mia avventura nella carburazione:

ho messo il padellino per il collaudo quindi i getti ora sono i seguenti:
160/be3/125 max 50/160 min (sto cercando il 55/160 ma non lo trovo)

la vespa gira bene e tiene il minimo

ho problemi nel primo quarto di apertura gas nel senso che "affoga" facendo il vuoto classico. Ho smanettato un pò con la vite aria 1,5 / 2 / 2,5 giri ma la situazione non sembra migliorare....l'unica certezza è che tirando l'aria la vespa, anche se molto grassa, va bene e non prende più vuoti......
Datemi una dritta su cosa dovrei fare, grazie

Ancora, sei magro di minimo.... son 3 volte che te lo dico, cambia quel getto altrimenti non andrai mai bene...

....hai ragionissima.....purtroppo sto maledetto getto non si trova......
vedevo se ci si poteva mettere una pezza nel frattempo che lo cerco.....

grazie ciao

Puoi cercare di otturare leggermente il calibratore aria del getto del minimo, ma e' come versare dell'acqua su di una colata lavica... prova a vedere se qualche officina dalle tue parti ha il microalesatore per getti, cosi' ti personalizzi il tuo aumentando il foro benzina di almeno 5 punti centesimali.

grazie al tuo rimprovero mi sono dato da fare e forse l'ho trovato da un ricambista!
vediamo se domani recupero questo 55/160....speriam bene!
........spero che i vuoti siano dovuta a quello........

montato il 55/160!
purtroppo la situazione non è migliorata anzi.....se prima con l'aria tirata andava decentemente ora neanche più così!
I vuoti sono molto invadenti tanto da non riuscire a partire con poco gas, ho provato varie posizioni della vite ma senza risultati....

Ma guarda che il 55/160 e' molto piu' magro del 50/120 (ricordi il rapporto che ti ho detto?), e il tuo problema non era la ricchezza della miscela!!!!!

In pratica sei andato nella direzione opposta a quella che dovevi prendere, ti consiglio di togliere immediatamente quel getto e di rimettere almeno il 50/120, per poi passare a qualcosa di piu' grasso e giusto.

Originariamente inviato da Merlkor3era

Ma guarda che il 55/160 e' molto piu' magro del 50/120 (ricordi il rapporto che ti ho detto?), e il tuo problema non era la ricchezza della miscela!!!!!

In pratica sei andato nella direzione opposta a quella che dovevi prendere, ti consiglio di togliere immediatamente quel getto e di rimettere almeno il 50/120, per poi passare a qualcosa di piu' grasso e giusto.

Dovreste pesar le parole prima di dispensar consigli sbagliato..

A volte capita che quello che pensiamo sia un vuoto di carburazione, non sia altro che un effetto dovuto al rigurgito del carburo dovuto ad un eccessiva "apertura" del disco rotante, prova ad interporre uno spessore di circa 7 millimetri frà il carburo ed il carter,poi "pregando gli dei ASI " diminuisci tale spessore fino a che tale giochetto non limiti più l'allungo del tuo motore. SCIAOO!!

Originariamente inviato da danardi

Dovreste pesar le parole prima di dispensar consigli sbagliato..

????????

Originariamente inviato da vespore

A volte capita che quello che pensiamo sia un vuoto di carburazione, non sia altro che un effetto dovuto al rigurgito del carburo dovuto ad un eccessiva "apertura" del disco rotante, prova ad interporre uno spessore di circa 7 millimetri frà il carburo ed il carter,poi "pregando gli dei ASI " diminuisci tale spessore fino a che tale giochetto non limiti più l'allungo del tuo motore. SCIAOO!!

Mai sentito una cosa del genere, e poi il problema in questione cel'ho avuto anche io col SI 24/24 ed ho risolto in questo modo.

l'importante è che hai risolto, poi ogni motore è un caso a sè!!

Io non mi fido dei riti vudù, la vespa deve funzionare così com'è, è da 30 anni che funziona così!
Sono entrato in questa discussione per farmi un'idea di come sistemare i getti della mia (che pare andare benino con un setup fuori da ogni logica), ma ora ho le idee ancora più confuse...

Se ha il motore che fa le bizze lo porterei da un meccanico che ci capisca (solitamente son rimasti solo quelli coi capelli molto bianchi) seguendo quello che fa per sistemarla, e la prossima volta saprò come fare da solo.. Non si nasce imparati e non ci si improvvisa carburatoristi.

Originariamente inviato da danardi

Io non mi fido dei riti vudù, la vespa deve funzionare così com'è, è da 30 anni che funziona così!
Sono entrato in questa discussione per farmi un'idea di come sistemare i getti della mia (che pare andare benino con un setup fuori da ogni logica), ma ora ho le idee ancora più confuse...

Se ha il motore che fa le bizze lo porterei da un meccanico che ci capisca (solitamente son rimasti solo quelli coi capelli molto bianchi) seguendo quello che fa per sistemarla, e la prossima volta saprò come fare da solo.. Non si nasce imparati e non ci si improvvisa carburatoristi.

Stai errando perchè usando la logica ci si diventa carburatorista ed a seconda delle capacita d' ognuno si può anche diventare molto bravi

Originariamente inviato da pk_damiano_4hp

Stai errando perchè usando la logica ci si diventa carburatorista ed a seconda delle capacita d' ognuno si può anche diventare molto bravi

Infatti; Come si faceva 40 anni fa, cosi' facciamo oggi, l'unica differenza e' che sono rimasti ben pochi a capire qualcosa di aspirazione, di lubrificazione, di risonanza....Oramai tutti i "meccanici" devono stare dietro ai giovincelli con i loro giocattoli di plastica con le bronzine ed i cuscinetti a secco, dimenticando il vero motivo per cui hanno aperto un officina....

Perfettamente daccordo, tant'è che ci sto provando. Ma ci vogliono buone dritte.. Al povero feddevts stanno confondendo le idee e basta.. :(

buongiorno!
in effetti comincio ad essere un pò confuso però non mollo!
il punto è il seguente: la vespa prende i vuoti sia con il 50/120 che con il 55/160 l'unica cosa che li accomuna è che con l'aria tirata la vespa va molto meglio...
Cercando di usare la logica se , come penso ma potrei sbagliare, tirando l'aria ingrasso la miscela; dovrei aumentare la portata del getto minimo.
Sto seguendo un ragionamento corretto?
grazie

Ti dico quel che so, partendo da pochissime certezze.
Il getto del minimo influisce da 0 a 1/3 di gas (indipendentemente dal regime). Per verificarlo il motore deve tenerti un minimo accettabile e possibilmente regolare per una regolazione di massima coi getti. Lasciando un po' la vespa al minimo da candela pulita puoi verificare il classico nocciola per la regolazione fine (con la vite).
La colonna freno + emulsionatore + max è responsabile della carburazione da 1/3 a 3/3, con predominanza di freno+emul tra 1/3 e 2/3, di freno+max tra 2/3 e 3/3. Le tecniche di verifica sono simili: regolarità + candela dopo aver fatto lavorare un po' il motore a metà o al massimo.

Possiamo ripartire da qui?

Poi non dimentichiamo che eventuali vuoti o irregolarità dipendono anche da fattori esterni al carburatore, tutto deve essere in piena efficienza.

Avete perfettamente ragione entrambi, ma danardi hai tralasciato il fatto che uno dei difetti contratti da feddevts e' il rumore continuo e vuoto al rilascio, quando la stechiometria della miscela all'aspirazione e' gestita unicamente da getto minimo+vite regolazione miscela, ed e' stato detto inoltre che suddetta vite non e' in grado di apportare migliorie significative per tale problema, quindi......il verdetto e' getto minimo magro, l'ho detto sopra, lo ribadisco adesso.


SICURAMENTE se viene effettuata la prova candela con un giretto ( corto mi raccomando altrimenti grip) sempre nel primo 1/4 di apertura, essa apparira' piu' chiara di questa





Che gia' di per se non e' che sia molto grassa, almeno per me.

dato che hai i pezzi in mano, prova 55/120

Il getto minimo però influisce anche tutte le volte che cambi o apri e chiudi il gas. Viene spesso sottovalutato ma è importante che sia giusto. Credo che l'unica strada sia quella di alesare il getto del minimo di 2/3 punti e provare. Per le prove che ho fatto io la vite dietro influisce eccome! Certo che quando non basta più (che sia grassa o magra) si deve intervenire nel getto come in tutti i carburatori. Mentre per quanto riguarda il resto del settaggio dell'SI io mi sono sempre "accontentato" perchè mi viene il vomito a perdere ore su questi carburatoracci maledetti e in definitiva ho sempre usato il BE3, con il getto del minimo del 200 originale e valvola del 200 originale. Ho da provare un 24 SI lavorato dalle mani di uno davvero in gamba,e forse li ci sarà da sbattersi un pò,ma altrimenti usando la taratura detta sopra,con l'aggiunta di un coperchio maggiorato (se serve!) e senza il filtro aria, si raggiunge un compromesso accettabile,tra giramento di coglioni e rendimento. Per il resto ci sono i PHBH ecc,e se non serve il miscelatore IO gli SI io non li userei assolutamente!

Originariamente inviato da vespore

dato che hai i pezzi in mano, prova 55/120

Non cel'ha il 55/120, altrimenti avremmo gia' risolto.....