Discussione: info specifiche x elaborazione m1xl zirri su px125

Originariamente inviato da charasello

rapporti????cosa mi consigliate non vorrei avere i rapporti troppo corti quindi pensavo 25/69 con 4°corta e poi se è regolare con pignoni drt
ovviamente kit freno a disco anteriore pensavo al nisin e ammortizzatori bitubo x un po di sicurezza in + che nn fa mai male

Le vespe large usano pignoni e corona completamente diversi dalle small. La 25/69 è un rapporto da small.

Secondo il mio parere ,considerando che è la tua 1ma vespa...elaborata,ti consiglierei qlc di meno incasinato..o meglio partirei con configurazioni per quel gruppo termico + standard..poi vedrai eventualmente come migliorare .Per certo ti posso dire che già di suo è un buon prodotto ,lo vedrei bene con rapporti 22-67 e un onesto carburatore di 30,come albero io opterei per un pinasco ant di quelli nuovi...hanno un ottimo accoppiaggio di biella.So che ti chiederai perchè utilizzare un albero per valvola ,quando il tuo gruppo è lamm al cil,la risposta stà nei volumi del carter pompa...da non sottovalutare.Auguri e benvenuto nel tuning vespa estremo!!!.Piccioracing.

Originariamente inviato da Piccio

Secondo il mio parere ,considerando che è la tua 1ma vespa...elaborata,ti consiglierei qlc di meno incasinato..o meglio partirei con configurazioni per quel gruppo termico + standard..poi vedrai eventualmente come migliorare .Per certo ti posso dire che già di suo è un buon prodotto ,lo vedrei bene con rapporti 22-67 e un onesto carburatore di 30,come albero io opterei per un pinasco ant di quelli nuovi...hanno un ottimo accoppiaggio di biella.So che ti chiederai perchè utilizzare un albero per valvola ,quando il tuo gruppo è lamm al cil,la risposta stà nei volumi del carter pompa...da non sottovalutare.

Concordo in pieno.

ciao e grazie delle risp a tutti........mi sa che avete proprio ragione....il quattrinazzo in corsa 60 forse è un po' troppo,,mi sa che ripiegherò su un parmakit tsv 177 in corsa 60 con candela centrale che dite.....pensavo a una cosa del genere:
gt parmakit 177 tsv c60
albero parmakit ant c60 oppure pinasco ant
carburo 32
espansione non so' la zirri m3px va bene solo con l m1 o potrebbe dare il suo anche qui????????opp gf project che ho visto fa una bella marma girata..

Originariamente inviato da charasello

ciao e grazie delle risp a tutti........mi sa che avete proprio ragione....il quattrinazzo in corsa 60 forse è un po' troppo,,mi sa che ripiegherò su un parmakit tsv 177 in corsa 60 con candela centrale che dite.....pensavo a una cosa del genere:
gt parmakit 177 tsv c60
albero parmakit ant c60 oppure pinasco ant
carburo 32
espansione non so' la zirri m3px va bene solo con l m1 o potrebbe dare il suo anche qui????????opp gf project che ho visto fa una bella marma girata..

devi prima decidere il budget, quanto vuoi spendere? Cosa ci devi fare con la vespa? Che prestazioni vuoi raggiungere?

bhe diciamo che vorrei una vespa sostanzialmente racing ma con il quale si possano fare anche dei giretti nei dintorni...penso che forse il parmakit sia il + indicato x un "turismo veloce" anche se il quattrini come prestazioni è superiore..ke dite??
x il budget nn so ovviamente spero di seguire il detto minima spesa-massima resa ma sò già che nn sarà cosi..

Originariamente inviato da charasello

bhe diciamo che vorrei una vespa sostanzialmente racing ma con il quale si possano fare anche dei giretti nei dintorni...penso che forse il parmakit sia il + indicato x un "turismo veloce" anche se il quattrini come prestazioni è superiore..ke dite??
x il budget nn so ovviamente spero di seguire il detto minima spesa-massima resa ma sò già che nn sarà cosi..

Se vuoi spendere 500€ è un conto 1000€ è un' altro 2000€ è un' altro ancora

si può fare un motore lamellare al carter o al cilindro a valvola rotante con carburatori grandi o piccoli marmitte più o meno costose, etc...

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allora...penso di aver deciso...ho app ricevuto il preventivo da denis della drt....sono rimasto piacevolmente sorpreso...mi aspettavo moooooooooolto di +..
cmq...ecco la probabile configurazione finale:
gt m1xc in c59 by drt
albero motore c59 drt
marma m3px quattrini
carburo 28 o 30 mikuni TM
acc elettronica pensavo alla parmakit ma ho sentito che nn è proprio il max??? quindi vtronik con volano da 1.6 kg??
primaria lunga
frizione drt
che dite può andare???

cambierei 4 cose di questa configurazione:

albero prendi un c.60
accensione piaggio con volano Hp o PK al max ci metti una centralina elven
primaria max 22/65 altrimenti non vai avanti
frizione se vuoi a tutti i costi una 7 molle prendi la MMW però visti i giri che fa questo cilindro metterei la 6 molle fasciata

ciao...allora_
x la primaria pensavo ankio ad una 22-65 o al max una 21-65 ma cmq vedrò una volta provata se allungare o accorciare...
x la frizza sono un po indeciso x risparmiare un po' pensavo all'originale con molle e dischi drt e campana rinforzata con anello saldato..
quello che mi lascia + perplesso è l'acc elettronica... imolti sconsigliano le varie parma o vtronik e consigliano magari l'elestar..perchè????grazie x le risp

Originariamente inviato da charasello

ciao...allora_
x la primaria pensavo ankio ad una 22-65 o al max una 21-65 ma cmq vedrò una volta provata se allungare o accorciare...
x la frizza sono un po indeciso x risparmiare un po' pensavo all'originale con molle e dischi drt e campana rinforzata con anello saldato..
quello che mi lascia + perplesso è l'acc elettronica... imolti sconsigliano le varie parma o vtronik e consigliano magari l'elestar..perchè????grazie x le risp

Il volano elestar pesa di meno di quella standard e tornito a dovere arriva a lambire i 2kg

Per l' accensione IDM (vespatronik o parmakit) io non trovo un solo motivo per montarla su una large se ti piace per l' estetica montala se cerchi prestazioni con quest' accensione hai sbagliato strada secondo me

la campana Drt c'è chi ne parla bene e chi ne parla male sul M1X di Taxidiver ha fatto questa fine:

e della quattrini-vtronik su 2x100.com che mi dici????stesso discorso???
cmq azzzzz ma lol pensavo che fossero derivate dalle small ma con curve rifatte ad hoc per i px....allora se la possono tenere....
ho dato un occhiata alla elven mi sembra ottima e con il programma è dà sbavooooooo...penso che monterò questa allora...ma nn sono riuscito a trovare uno che la venda...devo mandare una mail direttamente alla elven x averla????tx
per il resto..volano statore ecc.. vado di originale????
volano da quanto????2kg???grazie mille x le risp

Io farei così per il volano prendi un volano 200 elestar nuovo, togli la ghiera tornisci le alette di 1cm sul diametro (per fargli fare meno attrito con l' aria in rotazione), poi lo allegerisci dentro fino ad arrivare a 2,1-2kg poi se senti il bisogno dell' anticipo variabile ti prendi la centralina elven, devi contanttare l' utente supertony

E!!! ridaje!!con le ricette innovative....Per la cronaca le foto che tu!! posti della campana in qst non sono gli effetti di un cil quattrini ..bensi il proto 200 falc con carter ricavati a cnc....io ero presente da Lauro qnd avvenne il fattaccio.... Io rivedrei la componentistica ,lasciandomi consigliare da chi effettivamente ha testato o vende qst prodotti.....tu hai fatto dei test drive a riguardo con qst termica!?!

Originariamente inviato da Piccio

E!!! ridaje!!con le ricette innovative....Per la cronaca le foto che tu!! posti della campana in qst non sono gli effetti di un cil quattrini ..bensi il proto 200 falc con carter ricavati a cnc....io ero presente da Lauro qnd avvenne il fattaccio.... Io rivedrei la componentistica ,lasciandomi consigliare da chi effettivamente ha testato o vende qst prodotti.....tu hai fatto dei test drive a riguardo con qst termica!?!

te lo ho' detto ste' che il ragazzotto e' un asso con il pc, con le sue schede archivio fatte a hoc e quando serve,si va' a spulciare e via andare con le discussioni da esperto, che tra l'altro, quella e' la campana vecchia,adesso e' molto diversa.....

damiano avrà fatto fatto un x che tira la 24/63 anche in salita, mi sembra ovvio.... grazie all'albero white power cazzi 1.2.4

minchiate a parte. io l'x ce l'ho e per me la lista della spesa va più o meno bene.. io cercherei volume sotto quindi o albero special lip o albero del 200. se monti la sua marmitta prendi la corona 65 drt e poi aggiustati con i pignoni. frizione quella drt per me è un mattone. io ho usato una sei molle con anello e non ho avuto problemi.

scusate l'gnoranza ma se si monta un'albero posticipato cosa cambia???grazie

se monti il lamellare il tipo di albero non fa variare l'aspirazione quindi anticipo e posticipo in questo caso non hanno senso. varia invece il volume carter pompa e bilanciamento-equilibratura

Le prime 2 foto riguardano la campana montata sul motore di taxidiver M1X appunto, la 3 e la 4 sono quelle della frizione montata sul proto con i carter dal pieno.
Almeno diamo un' informazione precisa.

p.s. non se adesso la campana di Drt sia diversa e dove è stata modificata.
p.p.s. non ho un archivio con tutta la roba, semplicemente un ottima memoria e ricordando tutto quello che vedo e leggo anche di sfuggita, basta digitare su google immagini "campana drt esplosa" per trovare le foto.
p.p.s. io non ho ancora lavorato con il quattrini, l' ho solo avuto in mano senza calibro, quindi non posso dire se ce la può fare a tirare rapporti lunghi. Ne ho provati 2 uno con 22/65 e cambio a denti piccoli e l' altro con 22/68 e cambio a denti grossi, in entrambi i casi i rapporti sembravano adeguati al motore.

O!!! mi cominci a stare un pò sui C.....i,Te e le tue puntalizazzioni Ma è mai possibile che tu sia dalla parte Del giusto ogni qual volta che si discuta su qlcosa....Per i miei gusti sei troppo un Mago!!!! ed ora moderatori se volete bannarmi mi rimetto al vostro giudizio... questo personaggio stà menando il Belin!!come dice un mio caro amico ligure.Ciao Piccioracing.

Secondo me vi state accanendo contro Damiano per motivi inutili. Bisogna lanciargli le pietre addosso solo perchè è convinto delle proprie idee? Con queste polemiche stiamo veramente mandando in malora questo forum...

Pensa come LUI...si accanisce su operato degli ...ALTRI!! detto qst -detto tutto ,Ripeto é troppo er Mejo! per i miei gusti.Tu ti poni in qst modo !?1 o cerchi di essere costruttivo!?!dimmi solo in qnt post questo utente a dato la minima parvenza di essere umile dinanzi a qlsiasi discussione...lui ha sempre il coniglio da togliere dalla tuba come fanno i maghi... Per ultimo ti pongo qst domanda...non ti darebbe fastidio se usassero foto tue estrapolandole da altri siti per denigrare un prodotto che ALTRA gente con passione e professionalità commercializza!?!Tu ti sei mai posto in qst modo? Capisci ora cosa non mi piace di qst utente.... Certo che IO non sono un moderatore ,qnd rinnovo a voi la domanda !?1 se tutti si comportassero cosi',allora si che il sito non andrebbe nella giusta direzione....Qst è un forum dove la gente si deve saper confrontare ,sulle proprie esperienze personali,a me delle foto di altri non me ne può menar di meno,e se fossero mie mi incazzerei PURE!!!!. Piccioracing.

PICCIO FOR PRESIDENT!!!!!

Originariamente inviato da 500turbo

Secondo me vi state accanendo contro Damiano per motivi inutili. Bisogna lanciargli le pietre addosso solo perchè è convinto delle proprie idee? Con queste polemiche stiamo veramente mandando in malora questo forum...

quanti anni hai 500??

Da come parlate sembra che io voglia screditare alcune ditte cosa che non è affatto vero, io dico ciò che penso cioè se una cosa secondo me non funziona lo dico in pubblico, prima però constato se il non funzionamento è dato da un mio errore, che visto che siamo umani è sempre possibile commettere. Appurato questo traggo le mie conclusioni.

su su non litigate..
in fondo ogniuno ha le sue idee.. maturate in un mese o in 20 anni di lavoro.
Se sono contrarie o opposte alle vostre è ribattete ma rimanendo sempre nei limiti.

ma con un albero a spalle piene cosa cambierebbe??????e poi...è meglio prendere un albero nato in c59 o prendere un c57 e con l'asse disassato portarlo a c59..tx

Originariamente inviato da grey

quanti anni hai 500??

28 portati molto bene.

Questo cilindro porta sempre moltissime discussioni, che mi hanno scoraggiato dal montarlo.
Premetto che io sono un belinone, non ne capisco molto e NON lo monto, anzi mi hanno da poco rubato la vespa (avevo un pinasco). Ti dico quanto ho capito dalle svariate discussioni che ho letto. E' un cilindro che fa giri. Metterlo in corsa lunga è possibile, ma andresti ad aumentare ancora la velocità del pistone, potrebbe essere pericoloso, tanto è vero che a mio ricordo il corsalunga di denis drt era fasato meno spinto (posso sbagliarmi pero'). Personalmente non mi fido di montare un albero reimbiellato con spinotto disassato e farlo girare in corsa lunga a 8.000 giri. Sono convinto che anche denis, che è persona serissima, ti direbbe la stessa cosa.
Il punto dolente è proprio l'albero (anche io mi ero fermato lì), non avevo idea di quale montare. Sempre dalle discussioni viste la teoria del 2t direbbe che con il lamellare al cilindro bisogna utlizzare l'albero spalle piene per aumentare al massimo la pressione. Utilizatori di grande spessore utilizzano invece alberi originali piaggio modificati (saldati?) per necessità di volume nel carter pompa e lubrificazione cuscinetto lato volano, problematica se si utilizza lo spalle piene (come si dice nella vicina Savona te la piscio come l'ho bevuta). Gli allberi originali piaggio credo siano di difficile reperibilità e pertanto io mi ero indirizzato sull'albero pinasco in corsa 57, un buon prodotto rispetto al prezzo di vendita. Saldarlo sullo spinotto per non farlo girare comporterebbe probabilemte l'impossibilità poi di farlo reimbiellare e poichè non cosa pochissimo (180 euro)..Per la frizione girando anch'essa dannatamente forte mi ero fatto idea che fosse fondamentale la sua leggerezza, quindi 6 molle fasciata. Secondo questa logica alcuni utenti di un altro sito commercializzano frizioni 6 molle credo ricavate dal pieno, fasciate e leggerissime (anche in materiale pregiato -il cestello va dai 100 ai 300 euro), ma non so di nessuno che le abbia mai provate.
Sempre dalle varie discussioni viste mi sono fatto idea che sulla vespa non sia utile un volano troppo leggero (1.00 -1.6 kg) e anzi le vespe con questi volani vanno meno (chissà perchè?). Anche i veri e propri elaboratori insistono con il volano originale portato però intorno ai 2 Kg. In realtà non conta il peso ma la distanza della massa rispetto al centro di rotazione, un volano più leggero pguò avere maggiore inerzia di uno più pesante se la massa è molto esterna, distante cioè dall'asse di rotazione, ma qui andiamo sul difficile. In sostanza accensione elettronica o centralina delayer le avevo viste come un plus su cui intervenire magari successivamente. Per i rapporti, per spendere poco e non sbagliare, mi ero fatta idea di mettere 22/68 (non cambiare la campana), avendo un po' di margine ancora con le gomme. Molti dicono la 22/65, ma io non abito in pianura e se il motore prende tutti i giri le velocità diventano da fantascienza. Fondamentale la marmitta. La morte sua è la sua ma molte polemiche ha suscitato la sua fragilità. Da quanto avevo letto dovrebbe essere uscita una seconda versione, in cui venivano eliminati i difetti di gioventù (non certo le prestazioni). Spero di esserti stato di aiuto, con tutta l'umiltà possible.
Un saluto
Mario