Discussione: Malossi 210 corsa 62 si può?

Questo fantomatico albero corsa 62 al momento sembra avvolto nel mistero: lo abbiamo visto nelle foto dello stand Pinasco ma non mi risulta siano stati diffusi i dettagli costruttivi e prestazionali... ad esempio: occorre barenare i carter? quale è il miglioramento montandolo sul classico pinasco 213 al posto del corsa 60?
Turbo, facci sapere

Esattamente le domande che volevo fare io, anche sul sito pinasco solo la foto alla fine... se dovessi far barenare i carter lascerei perdere solo per quello.... altra cosa... ma nasce corsa 62 o è un corsa 60 Pinasco reimbiellato con spinotto disassato?

io il malossone l'avevo portato a corsa 62 con albero con perno disassato, e lavorando biella , sono riuscito a non barenare i carter..comunque , sono ritornato al corsa 60, le fasature dei cilindri commerciali non sono fatte per il corsa 62...quindi vantaggi zero
dopo, naturalmente qualcuno dirà che col 62mm,ahi un trattore, ma solo un trattore..

Originariamente inviato da supertony

io il malossone l'avevo portato a corsa 62 con albero con perno disassato, e lavorando biella , sono riuscito a non barenare i carter..comunque , sono ritornato al corsa 60, le fasature dei cilindri commerciali non sono fatte per il corsa 62...quindi vantaggi zero
dopo, naturalmente qualcuno dirà che col 62mm,ahi un trattore, ma solo un trattore..

Penso sia il fatto che le fasi si alzano talmente che i giri dove il ciclindro darebbe il massimo non si raggiungono proprio. A meno di fare un vero proto da pochi chilometri ma con aspirazione lamellare artigianale e carburatori giganti.
A me serve quel tanto di coppia in più per tirare la primaria polini con la quarta originale, quando sarà farò un corsa 60 col minimo di base che serve per non fare uscire le fasce.
Solo per capire meglio... avevi la stessa potenza con solo più coppia o proprio era diventato tipo un pinascone?

La soluzione più semplice potrebbe essere montare un bel polini 208 in corsa 60..

Oppure lavori con la lunghezza della biella per cercare di avere fasi umane,ma se Tony che l'ha già fatto e usato te lo sconsiglia..!!
Se davvero un giorno uscisse il polini 208 corsa 60, allora questo sarebbe fattibile farlo 62 e con fase decenti. Perchè sia il polini che il malossi sotto non lo puoi abbassare dato che già in C60 il pistone esce se non spessori sotto almeni 1 mm.

Originariamente inviato da _kenzo

La soluzione più semplice potrebbe essere montare un bel polini 208 in corsa 60..

Oppure lavori con la lunghezza della biella per cercare di avere fasi umane,ma se Tony che l'ha già fatto e usato te lo sconsiglia..!!
Se davvero un giorno uscisse il polini 208 corsa 60, allora questo sarebbe fattibile farlo 62 e con fase decenti. Perchè sia il polini che il malossi sotto non lo puoi abbassare dato che già in C60 il pistone esce se non spessori sotto almeni 1 mm.

Io prenderei di corsa il polini alluminio nuovo x corsa 60 (che è 210 in corsa 57) tanto più che i miei travasi sul carter sn per i polini che avevo prima. Unica cosa il costo e il fatto che il malossone appena fai una carburazione accettabile è meraviglioso e come qualità mi sembra superiore... avrò una carburazione molto approssimativa ma non fa una piega e andando da solo non sento nemmeno la mancanza di coppia... solo la 4a non la tira tutta... era solo per sapere qualcosa.

PS: comunque di questo cavolo di albero pinasco c62 solo la foto sul sito!
PS II: cambiare la biella accorciandola lo escluderei aumenterebbe i movimenti della biella e penso farebbe aumentare le temperature...

Il problema è la termica non la corsa...poi ci sono delle modifiche all' albero per fare tirare i rapportoni tipo riempire il carter pompa con le spalle dell' albero se ti serve aiuto chiedi pure.

Originariamente inviato da pk_damiano_4hp

Il problema è la termica non la corsa...poi ci sono delle modifiche all' albero per fare tirare i rapportoni tipo riempire il carter pompa con le spalle dell' albero se ti serve aiuto chiedi pure.

Grazie Damiano, ... per rapportoni intendi gà quelli che monto, cioè primaria solo un pelo più lunga? Per ora a occhio sarò sui 105/110 di terza e poco oltre di quarta. Comunque per ora attendo perchè era più che altro per orizzontarmi... ma il corsa 60 nel prossimo inverno lo vorrei mettere (moglie permettendo)... il mio albero attuale è l'originale tagliato secondo specifiche polini... .. comunque quando sarà il tempo magari vi metterò all'opera per i consigli ... a me piace fare conti e cercare di capirci qualcosa (tipo calcolo delle fasi usando la trigonometria... sempre se uno sapesse esattamente col basamento che ha dove sarebbe il pistone al PMS), dal lato pratico ci capisco poco.
Per il momento grazie... poi sapere le specifiche generali dell'albero pinasco sarebbe carino...... :)

se devi prendere un c.60 ti consiglio il meceur è praticamente un' originale in c.60 e costa circa 120€ spedito

Grazie Damiano. Tanto dovrò sempre prima smontare il tutto e vedere quanto è stata lavorata la valvola e da li regolarmi. So che il meceur ha praticamente le fasi originali... il pinasco poco più spinte... dalla valvola capirò quale scegliere... perchè dovessi lavorare il meceur a quel punto prenderei il pinasco... non essendo in grado di farlo da me.

il malossi, se fatto bene , tira tutte le marce , anche con la malossi dd , senza problemi... penso pero' che la gente esageri di carburatori, io usavo il SI 24 normale con espansione ernest motorsport, ora uso il 24VFS...

Originariamente inviato da supertony

il malossi, se fatto bene , tira tutte le marce , anche con la malossi dd , senza problemi... penso pero' che la gente esageri di carburatori, io usavo il SI 24 normale con espansione ernest motorsport, ora uso il 24VFS...

Punti di vista, il 24 si dalla sua ha la discrezione e la vicinanza all'albero (inferiori carichi d'attrito distribuito sul flusso di benzina rispetto ai phbh e simili), ma è finita lì...

I motori che vanno forte, gare d'accelerazione ad esempio, l'si non lo montano.
Mi fido molto di più del phbh, problemi di svuotamento vaschetta e trafilamenti d'aria (tipici dei fottuti si vecchi che si snervano e quando li tiri si deformano come barche) non ne ho mai avuti. In due anni e circa 20000 km di phbh ho bucato solo una vaschetta perchè sfregava sulla cuffia.
Io credo che la gente non esageri ma abbia le proprie ragioni, senza rancore.

Per me mettere un 24 si su un malossone corsalunga è come snaturarlo. Mi spiego meglio... se volessi ottenere un mostro di coppia e basta forse si ma almeno nel mio caso è solo per avere la coppia in più per tirare meglio la quarta che ho nn volendo accorciare i rapporti... poi se ci scappa un cavalluccio in più
Poi ognuno ha le sue esperienze e se si trova bene perchè cambiare? Penso che ci siano strade molto diverse per arrivare magari a risultati simili.
Seguendo lo stesso ragionamento mettere un meceur (non lavorato) su un malossi mi sembra strano a meno di non avere la valvola molto lavorata altrimenti si toglie solo benza da distribuire poi con i travasi....o sbaglio?

nessun rancore, perché dovrei avere del rancore? Forse non hai mai trovato un motore col SI che va forte...comunque sul fatto dei carburatori, quando sarà il momento, postero uno studio...

O.T. mà io che il meceur non sia lavorato vorrei verificarlo, se mi ricordo visto che ho sia il mazzucca che il meceur smontati vado dargli un occhiata. Se è così bene non si finisce mai di imparare

Originariamente inviato da etoplasma

O.T. mà io che il meceur non sia lavorato vorrei verificarlo, se mi ricordo visto che ho sia il mazzucca che il meceur smontati vado dargli un occhiata. Se è così bene non si finisce mai di imparare

Un OT importante... quando è uscito l'albero pinasco si è detto che evitava il rifiuto essendo poco anticipato ... leggendo su SIP invece si capisce che il meceur lo è anche meno e se non sbaglio c'era già prima... però "all'epoca" parecchi esultarono per questo fatto... perchè si riusciva a impedire il rifiuto tipico dei 200... bo???

Il bello è che nel mio caso non so se sia meglio uno più spinto come il cilindro o una "calmo" per bilanciare le cose :(

bene, allora io ho avuto il mazzucca ed il mecaur ed ora monto il pinasco.
Allora quesa sera ho fatto le misure rispetto all'originale dei primi due. il mec è tagliato sulla circonferenza di 20mm rispetto all'originale mentre il mazzucchelli di 30. il mazzucchelli però l'avevo preso usato ma non mi pare che sia stato lavorato. quindi sono diversi e il mec in mio possesso preso da sip e mai lavorato, è diverso dall'originale. Altra cosa in tutta sinceritò montando il pinasco sul medesimo blocco, ho notato una netta diminuzione del rifiuto rispetto ad entrambi gli alberi e una maggior coppia.

Originariamente inviato da etoplasma

...il mec è tagliato sulla circonferenza di 20mm rispetto all'originale mentre il mazzucchelli di 30... Altra cosa in tutta sinceritò montando il pinasco sul medesimo blocco, ho notato una netta diminuzione del rifiuto rispetto ad entrambi gli alberi e una maggior coppia.

Benissimo. Da quanto ne so come fasatura il pinasco dovrebbe essere una via di mezzo... però è stato studiato per eliminare il rifiuto lavorando la spalla in modo particolare a dispetto della fasatura quindi...

Molto utile questa informazione, per tutti... nel mio caso penso il corsa 62 lo lascerò perdere (a meno di clamorosi sviluppi sul montaggio semplice) ma in corsa 60 la scelta sarà pinasco ....

GRAZIE :)

Comunque quello del rifiuto è un problema non da poco: il mio pinasco 225 con albero mazzucchelli sputa un mare di benzina, che poi si accumula nella vaschetta del carburatore e cola a terra un po' alla volta.... oggi monterei sicuramente un albero meno ritardato... certo che se in pinasco volessero a farci sapere qualcosa in più sul nuovo corsa 62...

che tipo di Mazz, quello posticipato penso

Tony, all'epoca (2009) scrissi in mazzucchelli e mi risposero che producono un solo tipo di albero per 200 in corsa 60: mi dissero che anche il discorso della scatola rossa o blu è una sciocchezza perché cambia solo l'imballo che è diverso a seconda della data di produzione dell'albero... quindi dovrei avere il classico albero mazzucchelli corsa 60 che se non erro dovrebbe dare un posticipo con valvola standard intorno ai 70/72 gradi, forse troppi per il pinascone.

hai bassi regimi sputacchia con tutti i cilindri quell'albero................

E infatti, è proprio quello che dicevo: cioè viste le caratteristiche del pinascone che predilige proprio i bassi regimi, probabilmente il mazzucchelli è troppo posticipato... forse invece abbinato al malossi di cui si diceva sopra che gira molto più alto quell'albero è l'ideale....

Originariamente inviato da FranKesco

E infatti, è proprio quello che dicevo: cioè viste le caratteristiche del pinascone che predilige proprio i bassi regimi, probabilmente il mazzucchelli è troppo posticipato... forse invece abbinato al malossi di cui si diceva sopra che gira molto più alto quell'albero è l'ideale....

Forse hai ragione ma penso una cosa... il malossi sotto è vuoto e quindi per me avrebbe ancora più rifiuto

Originariamente inviato da Hiroshi210

Forse hai ragione ma penso una cosa... il malossi sotto è vuoto e quindi per me avrebbe ancora più rifiuto

quell' albero è ideale sulla valvola originale di un 125

Originariamente inviato da pk_damiano_4hp

quell' albero è ideale sulla valvola originale di un 125

X il corsa 60 resterei sul pinasco...x il corsa 62 se si sapesse qualcosa....

Unica considerazione è che se facessero cilindri adatti anche in corsa 62 il 200 resta nettamente superquadro quindi adatto a girare

Originariamente inviato da Hiroshi210

200 resta nettamente superquadro quindi adatto a girare

certo specialmente con quei travasi asfittici tutti storti

se vuoi un c.62 spendendo il meno possibile prendi un meceur c.60 lo lavori se hai capacità, voglia e tempo, metti lo spinotto disassato e via poi lo butti nel cartervedi dove devi limare la biella e vedi come ti trovi

mah, se devi fare un corsa 62 lavori un mazz, hai più materiale e resti in sicurezza , un mm. vuol dire tanto sul bordo della spalla dell'albero.
hiroshi, il mio malossi "reagisce" da 1500 giri in 4, penso che tanto vuoto sotto non lo sia...

Il ritardo del pinasco dovrebbe essere circa 60°,quindi circa 10 meno del mazzucca.

Il mazzucca con i suoi 70° e rotti è un pò troppo ritardato,ma alla fine apparte lo sputazzamento con smerdamento carter non da altre noie (ovviamente con l' SI 20/24).
Potendo spendere ok, il Pinasco è migliore,come si può saldare il mazzucca e ridurre il ritardo (io farò questo),per il Mceuro non so perchè non l'ho mai avuto.

Per quanto riguarda la C62 essendo una cosa molto inusuale c'è da ragionarci un pò soprattutto se lo vuoi fare a valvola e non lamellare..se vai di valvola io controllerei bene anche l'anticipo dell'albero per capire se e quanto vuoi incrociare. E come già ti ho detto ragionerei bene sulla lunghezza della biella (e si ritorna all'incrocio) perchè se ti ritrovi con più di 180° e travasi molto alti mi pare inutile avere ancora più corsa per un motore che dovrà tassativamente girare alto (e qui devi scegliere anche una buona marmitta).
Nelle lambre che hanno un sacco di coppia/strappo ai bassi le fasature originali hanno travaso relativamente alto e scarico parecchio basso..
Oppure puoi cercare di "riprodurre" fasi di motori da enduro coppiosi! Insomma l'argomento è interessante,ma per fare una cosa che vada bene o quasi al primo colpo c'è da studiarci parecchio!