Discussione: Come ti risolvo lo strappo?

Piacerebbe tanto saperlo anche a me,le ho provate tutte,cuscinetto Pinasco,molle dure,molle morbide..........Bohhh!

Vespero non fare lo spiritoso,che ne sai piu di me,sei forse l'unico che riesce in 3 minuti a smontare e rimontare la frizzione per fare prove.

allora sto segreto?

ultimamente su sto forum ( e non solo su questo sito) tutti sanno fare miracoli ma nessuno li rivela...
Allora ache cappero serve stare su un forum...

Originariamente inviato da Uno

allora sto segreto?

ultimamente su sto forum ( e non solo su questo sito) tutti sanno fare miracoli ma nessuno li rivela...
Allora ache cappero serve stare su un forum...

Coss'è un addio? stai forse minacciando di lasciarci?......................ci mancherai....

Originariamente inviato da Uno

allora sto segreto?

ultimamente su sto forum ( e non solo su questo sito) tutti sanno fare miracoli ma nessuno li rivela...
Allora ache cappero serve stare su un forum...

Guarda che è una provocazione, non ci sono segreti,nessuno fa miracoli se no sarei ai tropici pieno di soldi e belle donne!!!
Il salto alla partenza è principalmente dovuto alla cronica mancanza di olio nei dischi,(la stessa frizione il gruppo piaggio la montava sulle gilera da competizione anni 70 da regolarita e essendo imerse nell'olio questo problema era inesistente HANNO PURE VINTO DELLE SEI GIORNI!),arriva solo dalla primaria,e per entrarci passa dai fori dei dischi,infatti quella a sette molle che ha dimensioni magggiori ne sofre un po meno,anche dal materiale (sughero)dei dischi che non è certo nel 2012 il massimo, ce di meglio in commercio.Quindi mettendo un po di olio in piu certi casi si risolvono altri bisogna trovare soluzioni valide.
qui entriamo in gioco un po tutti.
Avanti con le esperienze fatte,ma con sistemi ripetibili.

Se è quello il problema ci sono i bicchierini forati pinasco o vira. A me la frizione 7 molle saltava solo con le molle pinasco o se le molle (qualsiasi) non erano inserite correttamente nelle loro sedi

Originariamente inviato da Grandeveget

Se è quello il problema ci sono i bicchierini forati pinasco o vira. A me la frizione 7 molle saltava solo con le molle pinasco o se le molle (qualsiasi) non erano inserite correttamente nelle loro sedi

Gli scodellini portamolla forati danno il vantaggio di alleggerire di qualche miserabile grammo il pacco frizione, non portano nessun altro beneficio!

Eppoi i bicchierini pinasco sono leggermente più profondi di quelli piaggio e quindi caricano meno le molle...

tranqui vespè.. non ho intenzione di cambiare parrocchia...

cmq riporto le mie impressioni ( premetto che su motori elaborati uso esclusiv le 7 molle)...
Quando strappavano nei miei motori è sempre stato colpa di firizioni alla frutta..( soprattutto il boccolo... volte lett schiodato il primo disco...)...

Ho sempre risolto aumentando legg l'olio fino a 300-350 cc..
Mai imbarcato nulla..

Originariamente inviato da Uno

tranqui vespè.. non ho intenzione di cambiare parrocchia...



Ho sempre risolto aumentando legg l'olio fino a 300-350 cc..
Mai imbarcato nulla..

Questo lo faccio pure io, non concordo che risolve il problema ma lo attenua certamente.

Originariamente inviato da Vespero

Gli scodellini portamolla forati danno il vantaggio di alleggerire di qualche miserabile grammo il pacco frizione, non portano nessun altro beneficio!

io mi riferivo al post di volfarno che parlava della scarsa lubrificazione dei dischi. i bicchierini forati fanno anche passare qualche goccia d'olio dentro il pacco frizione con tutto il frullamento di lubrificante che c'è nei carter.

Originariamente inviato da FranKesco

Eppoi i bicchierini pinasco sono leggermente più profondi di quelli piaggio e quindi caricano meno le molle...

ed infatti io li uso con una rondella ciascuno sul fondo. se no ci sono i vira profondi come gli originali

Chi li vende questi vira?

Originariamente inviato da Grandeveget

io mi riferivo al post di volfarno che parlava della scarsa lubrificazione dei dischi. i bicchierini forati fanno anche passare qualche goccia d'olio dentro il pacco frizione con tutto il frullamento di lubrificante che c'è nei carter.

Il fatto è che il foro nello scodellino portamolla non favorisce affatto il passaggio di qualche goccia di olio in più, anzi probabilmente disturba un certo effetto pompa centrifuga, saggiamente cercato dal progettista di codesta frizione.....................però qui diventa difficile.................

Per chi non lo sapesse i bicchierini forati sono stati inventati dalla Piaggio per la frizione del GS - SS ed in seguito sono stati copiati da Pinasco.

I bichierini forati non fanno nulla per il passagio dill'olio, perche sono dalla parte opposta ai dischi e non comunicante, tolgono qualche grammo e nulla di piu,la loro profondita determina la possimilità di usare molle con corda diversa,di serie gia sulla serie gs e se nonn sbagli pure alcune faro basso e per tutti gli anni 50/58 gia da piaggio.

Originariamente inviato da volfarno145

I bichierini forati non fanno nulla per il passagio dill'olio, perche sono dalla parte opposta ai dischi e non comunicante, tolgono qualche grammo e nulla di piu,la loro profondita determina la possimilità di usare molle con corda diversa,di serie gia sulla serie gs e se nonn sbagli pure alcune faro basso e per tutti gli anni 50/58 gia da piaggio.

Questo l'avevo già detto io!
Cosa fai già in piedi a certe ore impossibili................spalare neve?

Premesso che le "dritte" degl' anni 60 non solo sono valide ma lo sono molto, spiego io una volta per tutte secondo le mie esperienza come stanno le cose.
Lo strappo della frizione o il saltello in partenza è un problema noto fin dagli albori del motore large ma bisogna ben distinguere le cause di questo saltellamento che se tutti i componenti sono in regola sono 3 diversi e distinti: Bronzina schiodata, dischi secchi, effetto ventosa dovuto all' olio tra dischi di sughero e dischi d' acciaio.

Bronzina schiodata: E' ovvio che il boccolo portamolle non è temprato ne cementato per funzionare correttamente con un cuscinetto a rullini cementati che di fatto lavora a secco e che a lungo andare lo usura inevitabilmente. Io ho risolto facendo fare un porta boccolo temprato dal buon volfarno145 sul quale ho provato cuscinetto che mi ha fornito una bronzina originale da cui ho ricavato un cuscinetto a scorrimento forandola ed in seguito una bronzina realizzata al tornio ad alta interferenza piantata sul boccolo, purtroppo questa è la soluzione migliore perchè sia il cuscinetto che la brunzina forata hanno troppo gioco e tendono a far strusciare il piatto del pignone sul portamolle provocando lo strappo in partenza.

Dischi secchi: Per risolvere questo problema è molto facile basta aggiungere più olio a finche la campana possa toccare il pelo libero del lubrificante e quindi rimanere sempre lubrificata. Il problema che sorge però è che quando l' olio è troppo esce dallo sfiato del coperchio frizione a motore caldo, io non ho fatto altro che trasformare quello sfiato in un tappo dal quale metto il lubrificante e poi chiudo. Olio sempre Sae30 che è l' olio motore dei tagliaerba.

Effetto ventosa dovuto all' olio tra dischi di sughero e dischi d' acciaio: Questo è forse il problema più difficile da risolvere, cioè per la mia esperienza è quello che mi ha fatto arrovellare il cervello per più tempo. Il concetto giusto è quello di piegare i dischi in modo da creare una superficie discontinua sul quale il disco di sughero poggi e che possa rompere la tensione superficiale dell' olio ed evitare l' effetto ventosa. Un volta piegati i dichi e messi dentro la frizione ci accorgeremo che appena messa la frizione è una bomba dopo qualche tempotenderà a fare lo stesso problema. La forza delle molle tende a riportare in piano i dischi di metallo e il problema si presenta nuovamente, io dopo averli piegati, faccio una sorta di tempratura casareccia scandando con il cannello i dischi uno ad uno e raffreddandoli velocemente in acqua, una volta montati tenderanno a tornare piani ma senza riuscire a perdere la piegatura iniziale. Un altro metodo per risolvere questo problema è forare con il trapano i dischi di metallo, in questo modo si evita l' effetto ventosa ma frizione dura di meno.

Questo è quanto dopo se mi va affronto il discorso 6 7 e 8 molle quale è meglio quando campane dal pieno etc...

No Damiano, acqua................il problema secondo me va affrontato così: La frizione large è montata sul primario e quindi gira a velocità inusuali per una frizione in bagno di olio; I dischi guarniti di sugnero sono i conduttori e questi girano sempre anche a frizione tirata centrifugando il poco eventuale odore di olio presente su di essi, inoltre la primaria è ferma se abbiamo la prima inserita (stiamo parlando del momento partenza) e quindi non c'è apporto di olio dal basso, anche alzando il livello.
Prova a chiederti perchè con la moto in movimento il problema di strappare si attenua fin quasi a scomparire anche con sfrizionate potenti.
Qui sta la chiave per tentare di risolvere, ed io ci sto provando da mesi.

Originariamente inviato da Vespero

No Damiano, acqua................il problema secondo me va affrontato così: La frizione large è montata sul primario e quindi gira a velocità inusuali per una frizione in bagno di olio; I dischi guarniti di sugnero sono i conduttori e questi girano sempre anche a frizione tirata centrifugando il poco eventuale odore di olio presente su di essi, inoltre la primaria è ferma se abbiamo la prima inserita (stiamo parlando del momento partenza) e quindi non c'è apporto di olio dal basso, anche alzando il livello.
Prova a chiederti perchè con la moto in movimento il problema di strappare si attenua fin quasi a scomparire anche con sfrizionate potenti.
Qui sta la chiave per tentare di risolvere, ed io ci sto provando da mesi.

Io ho risolto come ti ho detto e di frizioni ne ho messe a punto tante ed è proprio quando i dischi di sughero diventano neri e quelli in metallo si bruniscono che la frizione Px comincia a funzionare bene, se riempi tutto di olio utilizzando lo sfiato come tappo di riempimento risolvi bene la lubrificazione dei dischi ma ti assicuro chenon è questo il problema, perchè mi hanno portato vespe che avevano la frizione perfetta con la campana crepata in più punti, senza una goccia d' olio nel carter e con la bronzina che era diventata un cuscinetto a scorrrimento, se tutto scorre senza impuntarsi funziona perfettamente, ma se il disco del pignone si allenata e frega sul porta boccole ecco che non ci sarà verso di staccare bene. Mi è capitato tante volte di pensare ad un problema dalla risoluzione complicata tralasciandone uno semplice perchè non si pensa possa influire sul funzionamento, tipo il rasamento tra pignone e boccolo.

Originariamente inviato da Vespero

No Damiano, acqua................il problema secondo me va affrontato così: La frizione large è montata sul primario e quindi gira a velocità inusuali per una frizione in bagno di olio; I dischi guarniti di sugnero sono i conduttori e questi girano sempre anche a frizione tirata centrifugando il poco eventuale odore di olio presente su di essi, inoltre la primaria è ferma se abbiamo la prima inserita (stiamo parlando del momento partenza) e quindi non c'è apporto di olio dal basso, anche alzando il livello.
Prova a chiederti perchè con la moto in movimento il problema di strappare si attenua fin quasi a scomparire anche con sfrizionate potenti.
Qui sta la chiave per tentare di risolvere, ed io ci sto provando da mesi.

vuoi semplicemente invertire il tutto...
guarnisci i dischi solidali col pignone e togli il sughero dagli altri...
Se hai chi fa sti lavori non è difficile..

Originariamente inviato da Uno

vuoi semplicemente invertire il tutto...
guarnisci i dischi solidali col pignone e togli il sughero dagli altri...
Se hai chi fa sti lavori non è difficile..

Beh...........così va già meglio come approccio al problema, peraltro mi pare che già la stessa Piaggio a suo tempo aveva utilizzato questa soluzione su alcuni medelli.

Originariamente inviato da Vespero

Beh...........così va già meglio come approccio al problema, peraltro mi pare che già la stessa Piaggio a suo tempo aveva utilizzato questa soluzione su alcuni medelli.

uhm sicuro? non ricordo nessuna frizione " invertita"

Bel post,ma mi permetto : Lo sfiato sul coperchio deve restare libero,piuttosto niente perche quando mi fecero il motore del p200e e ci misero appunto un bullone come tappo l'olio pisciava dal comando frizione per via della sovrappressione generata dai carter...

Certo che se in piaggio hanno pensato di metterci uno sfiato e non un bullone un motivo dovrà pure esserci no?

Credo (spero ) che Damiano intendesse di usare lo sfiato come pertugio comodo per introdurre l'olio e poi cmq rimettere lo sfiato al posto suo, ...................a parte che anche così non ci vedo il senso, molto meglio usare la classica siringa di ottone nel foro di traboccamento e lasciare che l'aria fluisca dallo sfiato del coperchio frizione.

no no io nel mio motore l' ho tappato ma non ho notato questa perdita di olio che mi riferiti siamo sicuri che l' o-ring era apposto...perchè in questo caso vuoldire che me lo sono perso per strada visto che per terra non l' ho mai trovato

Originariamente inviato da pk_damiano_4hp

Dischi secchi: Per risolvere questo problema è molto facile basta aggiungere più olio a finche la campana possa toccare il pelo libero del lubrificante e quindi rimanere sempre lubrificata. Il problema che sorge però è che quando l'

Ne hai dette tante e noi ti perdoniamo caro Damiano.....................però questa adesso la devi spiegare perchè è troooppo grossa!

Originariamente inviato da Uno

uhm sicuro? non ricordo nessuna frizione " invertita"

Sono piuttosto sicuro (l'ho avuta in mano in un paio di occasioni un pacco frizione del genere), cmq Volfarno se è in ascolto potrà essere più preciso in merito.