Discussione: ...le marmitte per la vespa... COMPLETO

ok ora arrivano le espanzioni... ma ammetto che dovrete essere comprensivi e non posso conoscerle tutte... dovete aiutarmi voi...

allora innanzitutto queste marmitte al contrario di quelle presentate prima non hanno al loro interno uno sviluppo a camere...
che si puo vedere qui... la marma in questione è una pinasco bianca...


Lo scarico ad espansione pura rappresenta la massima evoluzione tecnica applicata ai motori due tempi ed il suo impiego è indispensabile per il raggiungimento di prestazioni elevate. Rispetto ad uno scarico tradizionale con paratie essa permette di raggiungere regimi di rotazione molto elevati con incrementi rilevanti di potenza, soprattutto ai regimi medio-alti. Un tale incremento comporta però un livello di rumorosità più elevato che esclude ogni tipo di utilizzo legale di questa tipologia di scarico, praticamente riservato alle competizioni su circuiti chiusi. L´abbinamento tra gruppo termico e scarico ad espansione deve essere studiato con cura e se questo dovesse risultare errato le prestazioni potrebbero risultare poco soddisfacenti; ogni espansione ha infatti una particolare volumetria interna che gli permette di abbinarsi in maniera ottimale solo alle tipologie di gruppi termici per cui essa è stata studiata. Per tale motivo un ottima espansione realizzata per un determinato gruppo termico potrebbe risultare molto scarsa se abbinata ad un gruppo termico di diversa tipologia in quanto non potrebbe esaltarne le caratteristiche in modo ottimale.
queste marmitte non possono essere universali... in quanto sono calcolate ad hoc per ogni gt...
nella progettazioni si deve tener conto dell'altezza dei travasi (fasi) e dell'ampiezza di queste come parametri principali...
quindi in questo elenco le distingueremo in dedicate e universali...
oltre tutto per il mondo vespa esistono altre due importanti distinzioni... dritto e girato... ovvero se il cilindro viene montato in posizione originaria (con lo scarico orientato verso il retro della vespa) o ruotato di 180°...
negli anni scorsi si effettuava questo discorso per avere un condotto più lineare possibile e per evitare la curva del collettore per evitare l'ammortizzatore, ma ora con le nuove marme che abbracciano l'ammortizzatore si ottiene lo stesso risultato...

espansioni universali

vediamo ora le ESPANSIONI PER CILINDRI MONTATI DRITTI...

si possono dividere in altri due sottogruppi... ovvero

DOWN&FORWARD
(la più famosa è la simonini, queste marmitte hanno il silenziatore che esce sotto la pedana destra prima del carter...)

SIMONI D&F

la più comune delle espansioni universali tra i ragazzi... infatti era quella che costava di meno... ha pochissimo tiro in basso e ai medi ma quando entra in coppia spinge, certo non tanto quanto una silent ma è piacevole...
il sound è impressionante, diciamo che non è il massimo per evitare i carramba...
ha pochi coni e la maggior parte di loro sono abbastanza spessi se confrontati alla concorrenza... tocca facilmente, sopratutto nelle pieghe a destra..
predilige rapporti molto corti, pena non tirare la 4a... si abbina bene ai 130 vari fasati intorno ai 180 di scarico...



SIP EVO CURLEY D&F

non la conosco in quanto marma tedesca... ma a giudicare dallo sviluppo e dal numero dei coni dovrebbe essere nettamente superiore alla simonini... è disponibile anche con la pancia nera....
una foto montata su un doppia polini...



ZIRRI D&F (Angelo Zirri)

marmitta poco conosciuta disponibile sia calcolata per il 100 di casa che per il 130... come rendimento e rifiniture è superiore alla simonini ma molto più costosa... per questo molti quando dovevano scegliere prendevano una silent che almeno era più silenziosa...





MODELLO TIPO SILENT
queste marmitte sono le più usate primo perchè sono molto più silenziose rispetto a una del tipo D&F in quanto hanno la curva prima del silenziatore... e poi c'è una vasta scelta...

ZIRRI SILENT

é un icona, la proma delle espansioni... probabilmente anche grazie a questa marma zirri è diventato tanto famoso nel mondo vespa...
ha ottime prestazioni, ma soprattutto è polivalente, riesce ad addattarsi a quasi tutti i gt...esiste anche la versione specifica per il 100 cc marchiato zirri (espansione cara ai corsa-cortisti)... alla mancanza di bassi risponde con dei medio-alti ottimi... predilige rapporti corti, ma non tanto quanto quelli di una simonini D&F... ha ottimi materiali anche se in alcuni lotti la qualità delle rifiniture non era eccezionale... unica pecca che nelle pieghe più accentuate a sinistra tocca l'asfalto... comunque rimane l'espansione per eccellenza...



ZIRRI SILENT CORSA

versione migliorata e aggiornata della silent classica, meno parti stampate e più coni saldati... come per la prima serie è disponibile anche per la versione 100 cc a corsa corta...





POLINI EVOLUTION

tentativo poco fortunato di casa polini di entrare nel mondo espansioni vespa... il più grande handicap per queste bellissime marmitte è sopratutto il prezzo molto più alto rispetto alla concorrenza... quei pochi che l'hanno e la montano sui polini dicono che reagisce veramente bene, ai livelli della silent...
ci sono due versioni distinte:

modello per corsa corta


modello per corsa lunga



MIRKO RR

marmitta realizzata da un ragazzo da pochissimo sul mercato... realizzata in acciaio 8/10 garantisce ottime prestazioni su motori fasati 125°/185°... ha un ottimo rapporto qualità prezzo, ma nelle prime versioni non permetteva il montaggio con il cavalletto centrale montato, ma ora è tutto risolto... è disponibile anche cromata...

versione con silenziatore all'interno


versione con silenziatore esterno e cromata


JOLLY MOTO (PARMAKIT/ SPROCATTI/ ZADRA)

stupenda marmitta realizzata da jolly e venduta con una miriade di nomi diversi ... è composta da circa 25 coni e ha un ottima coppia a medi, che le permette di tirare anche rapporti abbastanza lunghi se rapportati alla media delle altre espansioni... prezzo esagerato ma realizzazione eccellente...

foto con marchio jolly moto...


foto con marchio sprocatti...


ZADRA NAUTILUS

marmitta pensata per i gt di ultima generazioni e a detta del costruttore garantisce ottime prestazioni pur essendo molto silenziosa... prezzo eccessivo...



FASTER RACING

espansione atipica... infatti è pensata per rendere al meglio su motori originali... per questo è sgobbata dai più smanettoni... ottima su 130 polini di scatola... difficoltà nel montaggio...



ed ora arrivano le tedesche... premettendo che scriverò quel poco che so... comunque quasi tutte promettono molta coppia ai medi... chiunque abbia notizie me lo faccia sapere...

FRANZ

marmitta che come quasi tutte quelle tedesche occupa completamente tutta la pancia... molto bella e con ottime saldature... disponibile anche in kit di montaggio... prezzo esagerato...



SIP EVO CURLEY

marmitta realizzata da SIP in collaborazione con Jim Lomas... è un espansione pensata per un utilizzo giornaliero, con carburatori relativamente piccoli e fasi basse...



PM40EV

marmitta simile nelle forme alle tedesche ma che in realtà è realizzata in inghilterra... permette di tirare rapporti abbastanza lunghi grazie alla grande coppia... si può scegliere con tanti tipi di silenziatori... prezzo come al solito per le marme di questo tipo alto, ma non esageratamente...




VSP 2

bellissima marmitta... che promette ottime prestazioni... silenziatore in carbonio e prezzo alto...



VSP RACE

marmitta evoluzione della VSP 2 dalle bellissime forme e formata da molti coni saldati che ne fanno alzare molto il prezzo... bellissimo anche il silenziatore (disponibile anche in carbonio)... prestazioni da tedesca vista la mancanza di un tratto dritto nell'espansione...



GPS

marmitta realizzata in italia dal Gruppo Piloti Speciali, ma venduta sopratutto in germania dove trova più ampi consensi... ottima coppia ai medio-bassi con allunghi decenti... disponibile anche cromata...



TTF

altra marmitta tipicamente tedesca... ottima coppia ai medi e prezzo concorrenziale sotto i 200 €... carina...



NK-REPLICA V2006

è risultata, dopo vari test al banco la migliore espansione universale per vespa smallframe per i tedeschi... esprime il meglio oltre i 7000 giri... il prezzo non è poi tanto esagerato...



ecco il link del test fatto dai crucchi...
http://onailimissam.interfree.it/sma...ust_test00.jpg
http://onailimissam.interfree.it/sma...ust_test01.jpg
http://onailimissam.interfree.it/sma...ust_test02.jpg
http://onailimissam.interfree.it/sma...ust_test03.jpg


ESPANSIONI PER MONTAGGIO A 180°
ovvero la moda degli anni 80-90... il cilindro girato...

ZIRRI PER GIRATO

è considerata tra le migliori marmitte per cilindri montati girati... nettamente superiore alla simonini anche se costava di più... ottimo sounf da motocross... far girare il motore bello alto è necessario se si vogliono ottenere buone prestazioni... quindi no ai rapportoni lunghi... disponibile sia per versione 130 cc che per il 100 cc...



SIMONINI PER GIRATO

è considerata la peggior espansione per girato sia per i materiali che per le rifiniture... è riuscita negli anni ad aver successo però grazie al bassissimo prezzo di vendita... rapporti corti per farla rendere al meglio... ora la vende anche parmakit con il proprio nome...



PARMAKIT PER GIRATO

non so se sia sempre fatta in collaborazione con simonini ma sembra un pochetto diversa... comunque risalta il silenziatore a cono... il doppio del prezzo rispetto a simonini...




EVO 180° SIP

marmitta piuttosto costosa che stranamente a quanto dichiarato dal costruttore renderebbe bene con un carburatore piccolo (massimo 24) e fasatura del cilindro piuttosto bassa... molto belle le saldature...





ESPANSIONI DEDICATE

ora analizzeremo cilindro per cilindro le marmitte a lui dedicate...

ZIRRI MR 2000

il precursore dei moderni gt ad aspirazione lamellare al cilindro... aveva una scarico strano... non aveva infatti i due prigionieri come si puo notare dalle foto... amava girare alto e le marmitte a lui dedicate amplificavano questa sua propensione...

montaggio dritto


montaggio girato


QUATTRINI M1

cilindro in alluminio con alimentazione tradizionale al carter... gt molto polivalente ma esprime il meglio quando gira alto... due le marme a lui dedicate... una della casa ovvero la
ZIRRI-QUATTRINI M6

e una realizzata da SIP... ovvero la
JL 6 GIORNI


QUATTRINI M1L

gt fratello dell'M1 ma con aspirazione al lamellare al cilindro... esprime il meglio di se solo nella fascia alta di giri...
esiste una marmitta specifica per lui, la:

QUATTRINI M3XC

marmitta rivoluzionaria che gira dietro l'ammortizzatore... evita quindi di dover girare il cilindro di 180° gradi per avere un condotto lineare...
comunque per i patiti del girato esiste anche in questa versione...


FALC

i cilindri falc sono il massimo ora disponibile per i nostri motori vespa... hanno potenze, coppia e cubatura nettamente superiori ai concorrenti... unico problema è il prezzo proibitivo dei componenti... le marmitte sono montabili solo su Falc visto che l'imbocco al cilindro è molto più grande di quello dei soliti kit vespa...
sono disponibili marmitte apposite per ogni kit...
ci sono per il montaggio dritto...

sulla bianchina ufficiale...


e per montaggio girato...


FABRIZI

kit che ormai vanno sempre più sparendo visto che oramai sono stati superati da prodotti altrettanto prestanti ma più economici...
vi metto comuqunque alcune foto perchè sono comunque belle espansioni...
FHT EXTREME
è dedicata all'apposito kit (d.60 in c.51 o c.54) e necessita di modifiche al telaio per esser montata...


MODELLO TIPO SILENT


MODELLO PER KIT FHT



ragazzi dovrebbero esserci tutte quelle destinate al grande pubblico
se avete obiezzioni o suggerimenti io son qui...
ciao
DLD Giammarco

bravo dld....
aspettiamo espansioni....
poi sarebbe bell fare una lista anche di tutti i cilindri per small dal 50 al falc......

già anche storici come il proma doppia alimentazione o il pinascone

PIccola correzione, la simonini sotto pedana, la simil leovince, permette il montaggio della ruota di scorta, detto da un loro ingegnere che ha parlato al telefono con me, e testato da me...

quoto gianluca. cmq di espansioni ce ne sono a migliardi. eccotene un paio:
polini evo c.43
polini evo c.51
zirri silent 100
zirri silent 130
massimo zirri
mirco RR
pm 40
zirri m6
zirri m3xc
al momento me ne sfuggono, ma ce ne sono ancora un bel pò di tedesche...
CMQ BRAVO DLD!

Hammerzombie.. .complimenti a dld! bravo

Originariamente inviato da Gianluca_91

PIccola correzione, la simonini sotto pedana, la simil leovince, permette il montaggio della ruota di scorta, detto da un loro ingegnere che ha parlato al telefono con me, e testato da me...

ok corretto...

non consente il montaggio della ruota di scorta... ed è predisposta solo per montare su pk e lascia la ruota di scorta montata

WARNIGN!!!

Originariamente inviato da Gianluca_91

non consente il montaggio della ruota di scorta... ed è predisposta solo per montare su pk e lascia la ruota di scorta montata

WARNIGN!!!

Originariamente inviato da xx75ccy

Originariamente inviato da Gianluca_91

non consente il montaggio della ruota di scorta... ed è predisposta solo per montare su pk e lascia la ruota di scorta montata

WARNIGN!!!

opss...

bel lavoro bravo

bel lavoro solo che mancano i prezzi e qualche spiegazione tecnica in più per le espansioni....cmq bravo

al funzionamento forse questo può aiutare (p.s. onde evitare casini, L'HO COPIATO DA TUTTOSMALLFRAME.NET)

molte spiegazioni sullo scarico e sulla risonanza sono su questo link...
http://digilander.libero.it/daidut/funz_sc.html
@ davidepk come già detto i prezzi non li ho messi per scelta e per non scatenare qualche polverone...

Complimenti d.l.d. ottimo lavoro!

e già, non ho ancora fatto i miei complimenti a dld!

grazie ragazzi grazie... mi fate arrossire...

però dld, manca la hammerzombie e quella che han fatto su et3, non la rr, ne han fatta un altra, che non è ancora in vendita, ma non mi ricordo chi. s la trovo la linko. ciao

l'hammarzombie non ho trovato una immagine decente... se me la mandate la metto... manca anche la faster che ora la metto... mancano quelle artigianali ed è logico... e quelle che fa l'amico di fracool....

esatto! proprio quelle dell'amico di fralcool intendevo io!

bella panoramica bravo did

ottimo lavoro ma ti manca una marmitta della polini molto particolare diritta come un tubo da stufa... se trovo una foto la metto

la polini a cannone dici tu. quella degli anni 80?

preciso non va la foto

vediamo se la prende..
io allore l' ho provata ottimo allungo vuota ai bassi ma bisognerebbe fare un test con materiali e strumenti di oggi non di trentanni fa.....

gran bella guida, belle immagini!

grazie ragazzi... son mancato tre giorni perchè son stato a pontedera... bellissimo il museo, ma troppo piccolo...
comunque la polini a cannonne non l'ho voluta mettere altrimenti poi avrei dovuto metterne a migliaia...

più che piccolo ...è un po una ciofeca.... mal piazato, poco valorizzato.... ci sono rimasto un di merda...

ecco
http://picasaweb.google.it/sebastian...a_museoPiaggio

si hai ragione... poche vespe... quasi tutte nuove peraltro... ci sta solo la libreria con la 50 a pedali che è bellina, poi giusto il semicerchio... e poi l'ape dei pompieri... quella si bellissima...
vabbe menomale che non si pagava almeno...