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  1. #1

    @@@un infarinatura sulle fasature

    by Andrea 78153




    Premessa:
    prima di tutto mi sembra doveroso spiegare mooooolto sinteticamente cosa sono le fasi di travaso e di scarico in un gruppo termico/cilindro:



    a livello pratico le fasi sono date dall’altezza dei travasi e dall’altezza dello scarico .


    un Gt con fasi Alte avrà= più giri; più potenza; più consumi ma meno durata; meno coppia ai bassi regimi (“un po vuoto sotto”).

    un Gt con fasi basse avrà= meno giri; meno potenza; meno consumi ma più durata e più coppia a bassi regimi.

    I più esperti e smanettoni, per avere + potenza, vanno quindi ad agire direttamente sui travasi e sullo scarico con un dremel,
    limando parte del materiale in modo da allargare verso l’alto (e non solo) per ottenere fasi + alte (nelle foto la parte da asportare sarebbe quella colorata di verde


    Il problema, per i meno pratici, sorge a questo punto:
    alzare lo scarico è relativamente facile visto che si può agire dall’esterno
    alzare i travasi è + complicato visto che anche i cilindri + grandi delle vespa, hanno un diametro (alesaggio) inferiore ai 6 cm e andare a lavorare dentro con un dremel senza far danni non è facile.

    ED E’ QUI’ CHE SUBENTRANO LE BASETTE a facilitare il lavoro di molti.

    Faccio un esempio classico nella speranza di essere + chiaro:
    prendo un 130 polini e gli metto sotto una bella basetta da 1,5mm, ora però il pistone quando si trova al Punto Massimo Superiore, sarà distante dalla testata di 1,5mm + di prima, facendo andare il rapporto di compressione e lo squish a farsi benedire, si deve quindi far tornire il cilindro nella parte superiore di 1,5mm (o comunque la stessa misura della basetta).
    Rimontando ora il tutto, avrò ottenuto senza troppi sbattimenti, un incremento delle fasi di travaso e scarico di circa 8°-10° (molto a okkio) mantenendo la corsa del pistone originale.
    Questa modifica si porta molto bene per cilindri come 130 polini o Dr che hanno di solito i travasi + bassi del pistone e che, con questa “modifica”, ottengono molti benefici a livello di prestazioni, andando finalmente a livellare i travasi con il cielo del pistone.

    Ma non è finita qui!
    Nel caso volessimo montare un albero con corsa maggiore dell’originale, sfruttando ad esempio lo spinotto disassato DRT che ci fa guadagnare 2mm, UTILIZZARE QUESTE BASETTE DIVENTA OBBLIGATORIO!

    Altro esempio:
    Ancora con il nostro cilindro 130, montiamo un bel albero con spinotto disassato che ci porta dalla corsa originale di 51mm, ad una nuova corsa di 53mm, guadagnando 1 mm di corsa verso il PMS ed 1mm di corsa verso il PMI. Se noi andassimo a questo punto a montare il nostro 130 con questo “nuovo” albero ma senza nessuno spessore, noteremmo due cose, in primis che il pistone uscirebbe nella parte superiore del cilindro di 1mm circa, ma soprattutto andrebbe, una volta montata la testata, a batterci contro visto che avremo ridotto lo squish di ben 1mm! Montando invece una basetta di 1mm si andrà a risolvere il problema.
    In questo punto però ci si può comportare in 2 modi:
    1 - si mette lo spessore di 1mm tra testa e cilindro mantenendo fasi + basse a vantaggio di una “poderosa” coppia ai bassi regimi vista anche la corsa maggiorata dell’albero
    2- oppure si mette lo spessore sotto andando come prima ad alzare le fasi a vantaggio di un motore + “pepato” in grado di prendere qualche giro in + ma ancora con una discreta coppia ai bassi grazie alla corsa maggiorata.



    Si possono poi fare delle combinazioni tra i 2 esempi che ho riportato alzando le fasi a dismisura con alberi con corsa maggiore, per motori magari un po’ esasperati.

    Sembra tutto, anche se un po’ contorto…. spero che le immagini aiutino.

  2. #2
    Senior Member VOL's Maniac L'avatar di sirnick
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    bravo seba
    entro BENSINA fora CAVAI

  3. #3
    bravo andrea, ha fatto una buona spiegazione

  4. #4
    Senior Member VOL's Maniac L'avatar di albiZappo
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    bravi ragazzi :D ...ottima guida andrea, davvero chiarissssssima...e bravo seba "pescatore" di post
    Raga, queste vostre guide sulle elaborazioni mi ripagano pienamente il canone telecom per l'adsl!!!! :D :D :D :D
    http://img38.imageshack.us/i/firmavol.jpg

  5. #5
    l'avevo salvata nella vecchia discussione... ma vewdo che ora non serve più

  6. #6
    cosa avevi salvato?

  7. #7
    la pagina che conteneva la spiegazione nel post..

  8. #8
    Bravi ragazzi, a pensare volevo aprire un post x essere spiegato propio questo.
    Io mi sn trovato difronte a questo problema, avendo fatto diventare l'albero corsa 53 con lo spinotto disassato DRT, mi sono accorto ke alzando il cilindro i travasi del mio cilindro originale piaggio et3 si aprono completamente tutti e forse anke un po di +, il mio maccanico mi spiega ke se i travasi si aprono tutti non si hanno dei benefici. Comunque poi lo montato con due guarnizioni sotto al cilindro e una basetta sotto la testata, il risultato e stato ke la moto mi fa 93km in 17 secondi (provata sul banco prova) ke direi un po pochini x le mie aspetative considerando ke una vespa et3 con corsa 51 senza lavori nei carter,sull'albero e il cilindro fa 93km, premetto ke sn stati raccordati i carter al cilindro non in maniera esasperata ma normale in + l'albero e stato anticipato e lucidato, carburatore 19 elaborato ke sarà equivalente a un 20 e marmitta sito plus del 125 et.
    Da qualke giorno ho comperato il 130 dr e guardando i travasi e lo scarico mi sembra ke sn un po + alti di quello originale del et3 ke ho, dunque penso ke il problema sarrà maggiore, qualcuno di vuoi la già fatto un operazione di questa con il cilindro dr? Qualcuno sa dirmi cosa devo fare quando mondo il cilindro 130dr x farlo andare come un orologio svizzero?
    Aiutatemi!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    grazie.....................

  9. #9

    complimenti

    utilissima e chiarissima guida.
    è difficile essere chiari scrivendo al pc queste cosa. complimenti veramente

  10. #10
    scusa seba t16 nel primo caso per acquistare la compressione non basterebbe ritardare l'anticipo??

  11. #11
    spiegati meglio

  12. #12
    se si ruota lo statore verso destra si ritarda lo scoccare della scintilla quindi la miscela viene compressa di +.poi posso sempre sbagiare :)

  13. #13
    Quote Originariamente inviato da tonypkxl Visualizza il messaggio
    se si ruota lo statore verso destra si ritarda lo scoccare della scintilla quindi la miscela viene compressa di +.poi posso sempre sbagiare :)
    assolutamente no

  14. #14
    ci ho provato.ma dove posso trovare le basette??

  15. #15
    per le basette contatta sartana1969

  16. #16
    Senior Member VOL's Maniac L'avatar di Andrea78153
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    Quote Originariamente inviato da tonypkxl Visualizza il messaggio
    ci ho provato.ma dove posso trovare le basette??
    Non basta mettere solo la basetta comunque, bisogna mettere mani al cilindro dopo

  17. #17
    Senior Member VOL's Maniac L'avatar di sartana1969
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    Quote Originariamente inviato da Seba_t16 Visualizza il messaggio
    per le basette contatta sartana1969
    se sei pataca socio.....

  18. #18
    Quote Originariamente inviato da sartana1969 Visualizza il messaggio
    se sei pataca socio.....
    lo prendo come complimento

  19. #19
    Senior Member VOL's Maniac L'avatar di sartana1969
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    Quote Originariamente inviato da Seba_t16 Visualizza il messaggio
    lo prendo come complimento
    ovvio

  20. #20
    ciao seba t16...grazie della spiegazione...xk fino ad adex nn c avevo capito molto...cmq x caso hai esperienza nel campo delle fasi ank cn i cilindri 75 polini???se riuscissi a darmi qualche aiuto t sarei molto grato...=)

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