Discussione: vibrazioni e miscela gs

Originariamente inviato da carlo71

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Salve, ho una vs5 del 59. la vespa è un buon conservato. Il motore è stato leggermente rivisto. Credo che i carter non siano stati aperti, cambiate le fasce elastiche, cilindro e pistore erano in ottimo stato...cambiata la frizione, insomma la vespa è in rodaggio. ho effettuato circa 700 km da allora.

La vespa mi presenta a volte nel riaccenderla (dopo magari avec fatto dei chilometri e in seguito a una breve pausa) delle vibrazioni diverse. Il rumore del motore è un po (ma nn molto) piu cupo, almeno questa è la mia sensazione, e vibra acellerando un po (a a folle). mi sembra che quasi vada in"risonanza" la carrozzeria (che vibra di piu) ...accellerando poi un po piu la vibrazione si riduce ..per poi ritornare quando ha raggiunto quel numero di giri che la fa vibrare maggiormente. Poi a minimo va benone e la vibrazione scompare.

Ho notato che quando il GS mostra questa vibrazione ..l'accelerazione (e la ripresa) è un po piu prigra. e se ruoto velocemente la manopola dell'acceratore il motore non segue..mentre se accelero gradualmente si.

A avete idea di cosa si tratti? in ogni caso la vibrazione anomala diciamo nn si verifica sempre e avviente nelle primo quarto di giro della manopola del gas.

a quanto fare la miscela? mi hanno consigliato al 3 o al massimo al 4 con li oli di oggi.che ne pensate visto che il GS va addirittura al 6

Ciao,
vedo che, purtroppo, il problema è piuttosto comune. Anche a me capita la stessa cosa, ma ricordo di aver letto affari simili, qui su VOL. Il fattaccio si presenta a motore caldo e, anche dopo una breve pausa, può essere necessario tirare l'aria. Anche Kiwi ha scritto di una roba del genere. A mio avviso si tratta di smagrimento di carburazione, dovuta, forse, a dilatazione/distorsione, del famigerato carburatore UB23S3. Per capire sino in fondo se è questa la vera causa si dovrebbe montare il PHBL...forse è l'unica...

Ma il problema te lo da solo se ti fermi e poi riparti dopo aver fatto dei km oppure in generale quando è calda anche se non la spegni e la riaccendi?
Io la miscela la faccio al 4,5 % con il motul..Tanti mi dicono che al 4 e mezzo è troppo con il motul ma è meglio un pelo più grassa piuttosto che più magra visto che la uso quotidianamente anche su tratti medio veloci (75/80km/h) abbastanza lunghi.

grazie ragazzi!
si il problema si presenta da solo e dopo che si è scaldato un po il motore. a volte si presenta piu rapidamente a volte meno ma credo di essere abbastanza certo che si presenta a motore caldo. se spengo e riaccendo, la faccenda ricomincia. se fosse il carburatore quale soluzione proponete? la revisione del carburatore puo essere utile?

Beh, ti dirò che sia la GS sia la ET3 quando sono calde cambiano come erogazione. Diventano più lente,ma questo capita a tutte. Tra l'altro la GS scalda particolarmente tanto e se ci metti pure un carburatore che è più lunatico di mia morosa, ecco che hai fatto il patatrak.
Secondo me se la valvola non ha gioco e se non è rigata, ti conviene prenderti un kit di revisione delle varie guarnizioni, ma niente di più..
Come dici tu, ho notato anche che a caldo, non gradisce moltissimo le accellerate a fondo corsa, ma bensì le progressioni.Ma questo penso sia per la carburazione leggermente grassa (penso)..A parte tutto, comunque con i suoi pregi e difetti, la GS è un opera d'arte, ed è pure bellissima da guidare. Poi ha un rombo di aspirazione da brividi.

grazie per la risposta, pensi quindi a un kit di revisione delle guarnizioni del carburatore. il problema è che non ho molta esperienza quindi temo di combinare disastri. quando parli di carburazione grassa ti riferisci alla miscela? ieri l'ho fatta al 6%. tra l'altro l'ultima volta che ho smontato la candale era..piuttosto nera.
corro dei rischi a girar cosi come va adesso?

per il resto concordo con il rombo e con la piacevolezza della guida..

Secondo me al 6% con un buon olio sintetico è un po eccessiva..Calcola che se c'è troppo olio, il cilindro non si raffredda a dovere poichè la benzina aiuta a raffreddare.falla al 5%.
Per quanto riguarda la carburazione, beh, non è proprio materia così semplice..La GS va molto bene a patto che sia regolata bene..Il problema sta nel regolarla..Sicuramente con il 6% non la aiuti a bruciare come dovrebbe tutta la miscela.Poi, l'anticipo è giusto? In poche parole dovresti trovare qualcuno che sappia metterci le mani e farti dare una controllata.
Io ero preso peggio di te. La vespa mi faceva si e no 70 km/h. L'ho portata da un vecchio meccanico vespa e quando me l'ha riconsegnata non era la stessa vespa..

Originariamente inviato da Daviserra

Secondo me al 6% con un buon olio sintetico è un po eccessiva..Calcola che se c'è troppo olio, il cilindro non si raffredda a dovere poichè la benzina aiuta a raffreddare.falla al 5%.
Per quanto riguarda la carburazione, beh, non è proprio materia così semplice..La GS va molto bene a patto che sia regolata bene..Il problema sta nel regolarla..Sicuramente con il 6% non la aiuti a bruciare come dovrebbe tutta la miscela.Poi, l'anticipo è giusto? In poche parole dovresti trovare qualcuno che sappia metterci le mani e farti dare una controllata.
Io ero preso peggio di te. La vespa mi faceva si e no 70 km/h. L'ho portata da un vecchio meccanico vespa e quando me l'ha riconsegnata non era la stessa vespa..

quoto al 5%,anche la mia che e' in fase di rodaggio va piu' che bene,forse al 6& e' un po' eccessivo

Originariamente inviato da carlo71

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Salve, ho una vs5 del 59. la vespa è un buon conservato. Il motore è stato leggermente rivisto. Credo che i carter non siano stati aperti, cambiate le fasce elastiche, cilindro e pistore erano in ottimo stato...cambiata la frizione, insomma la vespa è in rodaggio. ho effettuato circa 700 km da allora.

La vespa mi presenta a volte nel riaccenderla (dopo magari avec fatto dei chilometri e in seguito a una breve pausa) delle vibrazioni diverse. Il rumore del motore è un po (ma nn molto) piu cupo, almeno questa è la mia sensazione, e vibra acellerando un po (a a folle). mi sembra che quasi vada in"risonanza" la carrozzeria (che vibra di piu) ...accellerando poi un po piu la vibrazione si riduce ..per poi ritornare quando ha raggiunto quel numero di giri che la fa vibrare maggiormente. Poi a minimo va benone e la vibrazione scompare.

Ho notato che quando il GS mostra questa vibrazione ..l'accelerazione (e la ripresa) è un po piu prigra. e se ruoto velocemente la manopola dell'acceratore il motore non segue..mentre se accelero gradualmente si.

A avete idea di cosa si tratti? in ogni caso la vibrazione anomala diciamo nn si verifica sempre e avviente nelle primo quarto di giro della manopola del gas.

a quanto fare la miscela? mi hanno consigliato al 3 o al massimo al 4 con li oli di oggi.che ne pensate visto che il GS va addirittura al 6

Il (o la) GS è di per sè abbastanza vibrante.
Mi ricordo che i primi tempi che la usavo, con carbu originale e accensione
a puntine senza sFinterogeno (senza batteria insomma), a parte il metodico
e cronico allentamento del coperchio vaschetta carburo e della vite in
ottone che fissa la pipetta che porta la benza al carbu, sentivo una vibrazione che proveniva dal basso, vicino al cilindro e non era un rumore
metallico tipico di un componente del motore, ma era una vibrazione
tipo lamiera che batte contro qualcosa di solido.
Facendomi aiutare anche da Sherlock Holmes, da C.S.I. Miami e anche da
quelli di New York, ho scoperto che la vibrazione era provocata dal
braccio in alluminio che sostiene il motore al telaio che, per motivi arcani,
andava a toccare nel telaio giusto quel tanto da vibrare con un rumore
sordo. Ho dovuto smontare il motore e con un pò di pazienza, limatina al
braccio e martellata con mazzuolo alla parte del telaio e ho eliminato
il fastidioso rumore....il primo.....
Con l'andare del tempo, e dopo aver fatto le modifiche al carbu &
accensione, si fecero vive altre vibrazioni, forse dovute al fatto che
le due modifiche avevano aumentato le prestazione.
La prima proveniva dalla forcella e si presentava con un rumore cristallino
di vibrazione tipica di tamburo lento, ma non era cosi.
Erano semplicemente i ferodi (nuovi) che essendo non originali sono un
pò più larghi e per via di questo vibravano internamente contro il tamburo.
Anche qui smontaggio, limata e via, scomparsa la vibrazione.
L'ultima si è presentata poco tempo fa ed era provocata dal piolo della chiappa dx che entra nel telaio, Semplice rivestimento con guaina
termoretraibile del piolo e anche qui, risolto.

Il "borbottio" di carburazione che si sente alla rapida apertura del gas
è normale; ma non dipende dal carbu o dal getto troppo grosso o il
filtro troppo chiuso, no, è che la fasatura del motore, che è un "piston
ported" è fatta alla "membro di cane" e solo interponendo una
valvola lamellare tra il collettore e il cilindro, si può risolvere il problema.
Quindi, per le vibrazioni indaga, per il "borbottio" non dargli gas velocemente, ma gradatamente.

Originariamente inviato da unknown

Il "borbottio" di carburazione che si sente alla rapida apertura del gas
è normale; ma non dipende dal carbu o dal getto troppo grosso o il
filtro troppo chiuso, no, è che la fasatura del motore, che è un "piston
ported" è fatta alla "membro di cane" e solo interponendo una
valvola lamellare tra il collettore e il cilindro, si può risolvere il problema.
Quindi, per le vibrazioni indaga, per il "borbottio" non dargli gas velocemente, ma gradatamente.

Ciao Unknown,
perchè, allora, a freddo (perlomeno sino a quando non raggiunge la temperatura d'esercizio) il gas lo prende rapidamente anche accelerando con decisione (almeno nel mio caso)?
Grazie.

Perchè, appunto, è fredda. Quando il motore è freddo ha sete e
si va via abbastanza bene anche con lo starter tirato.
Quando il motore è caldo, e nel GS la temperatura del motore è
prossima alla fusione, la carburazione si snellisce e se dai gas, col
motore in folle e la Vespa sul cavalletto, non ce la fa a prendere
i giri in maniera veloce, mentre se sei in marcia, scali una marcia
e dai gas alla brutta eva quando devi fare un sorpasso, ad esempio,
sentirai il motore che fa "blòblòblòblòblòblòblòblò" e se abbassi il gas
sentirai che, invece, andrà su di giri e questo è dovuto al fatto
che l'ammissione è priva di una valvola a lamelle e dal fatto
che, tradizionalmente, tutti i motori Vespa hanno il difetto
del "rigurgito", cioè parte della miscela invece di raggiungere
la camera di scoppio viene rigettata al carburatore per via
delle fasi non proprio fatte con cognizione, ma più
alla: "Si,dai, tanto è una Vespa, non è mica una moto da Gran Premio".

Grazie Unknown,
un meccanico di vespa ha dato un'occhiata ieri e ha provato il GS. Lui dice che il motore è perfetto è che ha raramente visto un gs con una coppia e progressione cosi.
il carburatore perde un po (giuntura della vaschetta) ma lui dice che è roba da poco, che una volta cambiate le guarnizioni del carburatore tutto sarà perfetto, per il resto le vibrazioni che ho avvertito a lui paiono nella norma e consone al gs. Insomma a parte queste piccole guarnizioni da cambiare la vespa va bene.
vero è che la moto rende e mi prende quasi i 100.
che ne pensi?

Originariamente inviato da carlo71

Grazie Unknown,
un meccanico di vespa ha dato un'occhiata ieri e ha provato il GS. Lui dice che il motore è perfetto è che ha raramente visto un gs con una coppia e progressione cosi.
il carburatore perde un po (giuntura della vaschetta) ma lui dice che è roba da poco, che una volta cambiate le guarnizioni del carburatore tutto sarà perfetto, per il resto le vibrazioni che ho avvertito a lui paiono nella norma e consone al gs. Insomma a parte queste piccole guarnizioni da cambiare la vespa va bene.
vero è che la moto rende e mi prende quasi i 100.
che ne pensi?

io penso che sei vicino al miracolo vespistico
visto tutte le magagne che questa vespa da a tutti....a chi più e a chi meno!
Per la miscela ti consiglio un ottimo sintetico attorno al 4%...vedi poi tu meglio grassi che grippati

Se poi parliamo di carburatore.....non parliamone va io sono al secondo cambiato....tra poco parto per la croazia...chissà se torno

Originariamente inviato da carlo71

Grazie Unknown,
un meccanico di vespa ha dato un'occhiata ieri e ha provato il GS. Lui dice che il motore è perfetto è che ha raramente visto un gs con una coppia e progressione cosi.
il carburatore perde un po (giuntura della vaschetta) ma lui dice che è roba da poco, che una volta cambiate le guarnizioni del carburatore tutto sarà perfetto, per il resto le vibrazioni che ho avvertito a lui paiono nella norma e consone al gs. Insomma a parte queste piccole guarnizioni da cambiare la vespa va bene.
vero è che la moto rende e mi prende quasi i 100.
che ne pensi?

Ti ho risposto in MP (Military Police)dato che mi hai scritto
il messaggio li.

Le vibrazioni sul Gs non sono una novità, io mi ci sono abituato e vi dirò che dopo aver rifatto il motore e sostituito l'albero motore che girava storto, si sono ridotte di un bel pò. Per quanto riguarda il carburatore, ho copiato la soluzione trovata su vespaonline sostituendo il famigerato UB23S3 con un moderno PBHL. Dopo varie prove ho trovato la carburazione giusta col risultato di partenze al primo colpo sia freddo che a caldo, a volte anche al minimo. Per quanto riguarda la miscela ora che sono in rodaggio la faccio al 5%, poi passerò al 4% sempre con olio sintetico.

grazie ragazzi.

Originariamente inviato da presco18

Le vibrazioni sul Gs non sono una novità, io mi ci sono abituato e vi dirò che dopo aver rifatto il motore e sostituito l'albero motore che girava storto, si sono ridotte di un bel pò. Per quanto riguarda il carburatore, ho copiato la soluzione trovata su vespaonline sostituendo il famigerato UB23S3 con un moderno PBHL. Dopo varie prove ho trovato la carburazione giusta col risultato di partenze al primo colpo sia freddo che a caldo, a volte anche al minimo. Per quanto riguarda la miscela ora che sono in rodaggio la faccio al 5%, poi passerò al 4% sempre con olio sintetico.

Ah, lo sai......funziona il trapianto, eh?
Ultimamente, constatando che con il PHBL 24 la Vespa risultava
troppo ubriacona (non che con l'UB fosse astemia, intendiamoci)
ho voluto provare a metterci un PHBG 21 di sputerino: sostituito il
collettore in gomma con l'originale per Runner, il manicotto in gomma
(sempre di derivazione lavatrice) della presa aria, il filo del gas no
e neanche quello dello starter, sostituito il Roby Netto con quello del PX
(perchè l'entrata della benza nel carburo è fissa e dritta e accusava
svuotamenti di vaschetta) e trovata la giusta carburazione, il motore
è risultato più pronto a prendere i giri dai bassi regimi, beve meno
(sempre più di un PX originale, 20 km/l +/-) e la velocità di punta
è rimasta invariata.
In più ci sono meno ingombri e non si corre il rischio che il carbu
vada a sbattere nella chiappa durante l'uso su strade
pregne di cunette, dossi, buche (presenti in tutta ItaGLIa) o viaggiando
in due, non che prima sbattesse ma in caso estremo (in due più dosso)
si correva il rischio.