Discussione: Problema pistone vespa gs150

Avrai avuto sicuramente i segmenti che si aprivano nei travasi, perchè come è successo ad altri, vengono usati pistoni simili a quello originale ma non uguali, con i fermi delle fasce che se usati così come sono si aprono nei travasi, appunto. Avrebbero dovuto usarli alla rovescia, con i fermi che si posizionano nella parete dove è posizionata la luce di scarico.

Ciao FC

anche io avevo ipotizzato una cosa simile; c'è xò il problema dell'anticipo,fresatura dal lato dell'aspirazione che quindi non consente il montaggio al contrario a meno che questa non venga eseguita in rettifica..
Rimango comunque molto deluso sul fatto che una rettifica che lavora da 50 anni mi consegni um pistone in questo stato...

mi rivolgo a tutti i possessori dei gs 150
qualcuno sa aiutarmi ed indicarmi a chi rivolgermi x avere un pistone decente ??
ho cercato in giro e sullal rete ma si trovano solo questi maledetti gol..

C'è chi li ha trovati qui i pistoni per il GS 150.....

Allais Sergio autocostruzioni via Vittorio Emanuele 258 10094
Giaveno (TORINO) tel. 011 9376401 info@sergioallais.com

Nel mio GS ho su un pistonaccio GOL che, con modifiche mirate, ancora non mi ha lasciato a piedi
nonostante che uso la Vespa alla bruttaeva, senza tanto rispetto, insomma.....

Esatto, Sergio Allais di Giaveno ha ancora i pistoni Mondial, sino al diametro estremo di 59 mm, ma senza fasce e spinotto ( li trovi ovunque).
Però stai attento che oltre a verificare che i fermi delle fasce siano NON in corrispondenza di travasi e scarico ( e non si dovrebbe verificare), fai smussare per bene proprio gli spigoli vivi che si formano dopo la rettifica.
Gli spigoli si formano proprio sul bordo superiore ed inferiore di travasi e scarico, ed una fascia si potrebbe " agganciare " in situazioni particolari , rompendosi e facendo tutti i danni del caso.
Il tintinnio che sentivi a freddo si potrebbe attribuire ad un gioco eccessivo a freddo.
Per esperienza personale, si dovrebbe dare due centesimi in più del diametro impresso sul pistone ( es pistone da 58 mm , fare canna da 58,02 mm).
Se però la canna non si è rigata e con la rettifica non si è andati fuori tolleranza, smussa solo i suddetti spigoli e tieni la canna con quel diametro senza ulteriori rialesamenti.

grazie 1000 ad entrambi! proverò a sentire il signor Allais allora..
Verificherò l'assenza di spigoli vivi sui travasi e sullo scarico.
C'è sempre qualcosa da imparare e l'esperienza di alcune persone qui sul forum è incredibile.
Vi farò sapere ..
Grazie ancora

Originariamente inviato da glassex

anche io avevo ipotizzato una cosa simile; c'è xò il problema dell'anticipo,fresatura dal lato dell'aspirazione che quindi non consente il montaggio al contrario a meno che questa non venga eseguita in rettifica..
..

eheheh è successa proprio la stessa identica cosa anche a me, se mettevo il pistone con le fasce rivolte dal lato giusto non combaciava l'anticipo del pistone e viceversa.

Originariamente inviato da oldvespaowner

Però stai attento che oltre a verificare che i fermi delle fasce siano NON in corrispondenza di travasi e scarico ( e non si dovrebbe verificare), fai smussare per bene proprio gli spigoli vivi che si formano dopo la rettifica.
Gli spigoli si formano proprio sul bordo superiore ed inferiore di travasi e scarico, ed una fascia si potrebbe " agganciare " in situazioni particolari , rompendosi e facendo tutti i danni del caso.
Il tintinnio che sentivi a freddo si potrebbe attribuire ad un gioco eccessivo a freddo.
Per esperienza personale, si dovrebbe dare due centesimi in più del diametro impresso sul pistone ( es pistone da 58 mm , fare canna da 58,02 mm).

Esatto. Si DEVE smussare tutti gli spigoli vivi sia nei travasi e scarico del cilindro e sia sui travasi e anticipo pistone.
In più anche una LEGGERA smussata anche ai spigoli vivi delle fasce, che in alcuni pistoni (GOL, ad esempio) sono talmente
vivi che ci si taglia i polpastrelli delle dita.

I due centesimi in più in sede di rettifica non bastano: i due centesimi si davano ai tempi della benzina con il piombo, ora con
la benzinaccia verde i rettificatori onesti aggiungono due centesimi in più ai due canonici.
Nel GS, consiglio mio personale, farei dare un totale di 6 centesimi e di non rimanere depressi se a freddo il motore fa il
tintinnio tipo cilindro DR, perchè essendo il motore GS caloroso, nel senso che scalda come una colata lavica in una torrida
estate in Kenia, dopo un 5 minuti di funzionamento il tintinnio sparisce.

Grazie unknow x i tuoi preziosi consigli.potresti postare
delle foto dei lavori da eseguire se ne ha xche questa discussione e' molto interessante e potrebbe essere utile a molti.
Ma come hai fatto a montare il pistonaccio Gol e a risolvere
il problema dei fermi fasce a raso dei travasi??

Purtoppo il buon Allais ha finito i pistoni ed io mi ritrovo al
punto di partenza...
Qualcuno mi aiuti x favore non so proprio
a chi rivolgermi x trovare questo benedetto pistone da 58!!

Non è possibile, ne ha ancora di sicuro.
Solo a Febbraio, ne ha portati ad " Automotoretrò" a Torino una scatola con 20 o 30 pezzi, e mi ha detto che a casa ne aveva ancora una scorta.
Mi ricordo che erano dei Mondial a tre fasce da 2mm , ed in alternativa aveva anche quelli dell'Ape AC3 che sono identici, ma devi fare lo smusso all'aspirazione.
Solo che questa gente si dedica al 98 % del tempo alle auto, ed i pistoni da moto li snobba un po'.
Se uno avesse il tempo per andare da loro li troverebbe di sicuro.

Per quanto riguarda le tolleranze, ricordo che questi pistoni sono già con tolleranza di 6/100 di millimetro.
Ovvero: se il pistone è marchiato "58", lui è in realtà di 57,94 mm .
Ma il rettificatore non deve fare una canna da 58, bensì da 58,02 mm.
In questo modo, la tolleranza assoluta è di 8/100 di millimetro.

Purtroppo non ho foto dei lavori eseguiti e se devo postare dovrei smontare testa, cilindro, pistone......
però posso assicurarti che i fermi delle fasce NON vanno assolutamente a interferire con i travasi perchè,
almeno nel mio pistonaccio, sono posizionati nella stessa posizione del pistone Asso originale che ancora
ho e che uso come fermacarte, quindi io penso che ti abbiano dato un pistone simile ma non adatto per
il GS, perchè va bene che i GOL in fatto di rifinitura e materiale fanno cagare ma non penso che abbiano
fatto un'errore cosi madornale durante la costruzione....a meno che i travasi del cilindro non siano
stati allargati, ai tempi, per far raggiungere al GS velocità supersoniche tipo 101 kmh invece dei 100 kmh....

Originariamente inviato da oldvespaowner

Per quanto riguarda le tolleranze, ricordo che questi pistoni sono già con tolleranza di 6/100 di millimetro.
Ovvero: se il pistone è marchiato "58", lui è in realtà di 57,94 mm .
Ma il rettificatore non deve fare una canna da 58, bensì da 58,02 mm.
In questo modo, la tolleranza assoluta è di 8/100 di millimetro.

Non so se i pistoni blasonati hanno quella tolleranza, so per certo che il mio tornitore ha il brutto vizio di misurare
le tolleranze dei pistoni nuovi di scatola e si accorge sempre che non hanno mai la canonica tolleranza di 6/100.....
qualche volta ce l'hanno, qualche volta hanno 2/100,4/100 addirittura 8/100 e dopo agisce di conseguenza....
comunque per il cilindro del GS 8/100 di tolleranza sono pochi se si montaun pistonaccio GOL, meglio 10/100
smussando accuratamente tutto lo smussabile.

Ho contattato oggi al telefono allais visto che non rispondeva
alla mail e mi hanno detto di non averne piu..bo
i travasi non sono stati allargat bensi e'proprio il pistonaccio gol
ad avere i fermi 4 mm piu esterni rispetto a quelli del pistone Piaggio
che montava prima della rettifica,risultando a filo dei travasi.
L'anticipo sull'aspirazione e tutte le altre quote sono ok quindi presumo
che il pistone sia per Gs..
Non so piu cosa pensare

4 mm sono tanti......a me sembra molto strano 'sto fatto....non vorrei che, siccome che il pistone
è over-size (58 in luogo del 57), avessero spostato i fermi in fase di costruzione...ma mi pare
incredibile come operazione.....l'unica e rifare il viaggio di 40 km e far vedere al tornitore
il problema confrontanto il pistonaccio con il pistone originale e chiedere spiegazioni.

giusto avevo già in programma di fare questa visitina al rettificatore...
vi terrò informati

grazie a tutti intanto

salve a tutti sono appena tornato dal rettificatore e le cose non sono molto confortanti..i pistoni gol x gs sono così.
abbiamo verificato assieme la posizione dei fermi fasce ed effettivamente avevo ragione io questi passano a raso se non dentro i travasi del cilindro... abbiamo chiamato la asso e qualche rappresentante ma non ce ombra di un pistone di altra marca diametro 58 che non sia un gol..
Inoltre oggi ho sentito un amico che stava restaurando un motore gs e guarda guarda aveva proprio il mio stesso probelma col suddetto pistone..
Ah il rettificatore aveva in casa un vecchio mondial x gs di alesaggio inferiore e loro che erano piu stupidi i fermi li hanno messi nel punto giusto esattamente come nel pistone originale piaggio che avevo..
E' un errore incredibile... bastava tenere i fermi molto piu stretti per non avere nessun problema tanto non sarebbero mai scesi sotto il foro dell'aspirazione durante il funzionamento...

non sapendo che pesci pigliare proverò a sentire anche il ravennate e vedere che ne pensa..

Mi rivolgo ancora a tutti i giessisti e non ..
in Primis a Largo, Kiwi, tony, unknown, oldvespaowner, cazzitte etc

AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!

che faccio monto comunque il pistone rischiando di rompere tutto ?????

Anch'io sono appena tornato dal rettificatore e purtroppo anche lui ha solo gol, oggi vado a ritirare il tutto e speriamo di non avere lo stesso problema.
ps:nel caso in cui la fresatura del pistone sia al contrario, invece di montare il pistone con le fasce che potrebbero aprirsi nell'aspirazione, non si potrebbe fresare il pistone anche dal lato opposto?

certo che si, il fatto è che la fresatura è gia presente sul pistone

Potresti adottare la soluzione che vidi anni fa su un fascicolo allegato a Motosprint, in cui i fermi si creavano usando dei sottili raggi da bicicletta. Fresi quelli sul pistone e li ricrei dalla parte giusta con un forellino, ci 'avviti' dentro il raggio supersottile che teoricamente si dovrebbe troncare da solo, magari facendo prima una piccola tacca da una parte...un pò artigianale ma dovrebbe funzionare...

Ciao FC

Originariamente inviato da glassex

salve a tutti sono appena tornato dal rettificatore e le cose non sono molto confortanti..i pistoni gol x gs sono così.
abbiamo verificato assieme la posizione dei fermi fasce ed effettivamente avevo ragione io questi passano a raso se non dentro i travasi del cilindro... abbiamo chiamato la asso e qualche rappresentante ma non ce ombra di un pistone di altra marca diametro 58 che non sia un gol..
Inoltre oggi ho sentito un amico che stava restaurando un motore gs e guarda guarda aveva proprio il mio stesso probelma col suddetto pistone..
Ah il rettificatore aveva in casa un vecchio mondial x gs di alesaggio inferiore e loro che erano piu stupidi i fermi li hanno messi nel punto giusto esattamente come nel pistone originale piaggio che avevo..
E' un errore incredibile... bastava tenere i fermi molto piu stretti per non avere nessun problema tanto non sarebbero mai scesi sotto il foro dell'aspirazione durante il funzionamento...

non sapendo che pesci pigliare proverò a sentire anche il ravennate e vedere che ne pensa..

Mi rivolgo ancora a tutti i giessisti e non ..
in Primis a Largo, Kiwi, tony, unknown, oldvespaowner, cazzitte etc

AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!

che faccio monto comunque il pistone rischiando di rompere tutto ?????

Io no so cosa dire.....il mio pistonaccio è 57,4 e i fermi sono nella stessa posizione dell'originale.....

La soluzione che ha postato Largo era famosa ai tempi d'oro quando si voleva adattare pistoni non originali su motori
che magari si era arrivati al limite di rettificatura....funzionava, ma il rischio c'è visto che i pistonacci GOL si dilatano molto
(per questo io nel mio GS ho fatto dare una tolleranza di 10/100 in totale) e per vie di questo non so se il pezzettino di raggio
avvitato si sviti e se ne vada a spasso per il cilindro quando il (caloroso) motore del GS è al massimo dei giri.....

Si, in effetti questa guida (che conservo gelosamente) risale alla metà degli anni '70! Deriva a sua volta da una guida di una rivista francese e si sa come i francesi siano maneggioni in tema di motorismo (ma un pò come noi via). Altro davvero non mi viene in mente!

Ciao FC

Allora Francesco r come e' andata??
Controlla che Le fascie non si aprono nelle luci dei travasi,non nell'aspirazione,li come ho scritto durante il funzionamento non arrivano nemmeno.
Fammi sapere

Per me si può fare. I fermi delle fasce sono piantati per interferenza, una buona officina di rettifica non dovrebbe avere difficoltà a piantare con la pressa, con le dovute maniere e le giuste tolleranze, due pernetti di acciaio inox che non si muoveranno più.

O.T.
Largo, piango ancora oggi la perdita di quella guida di Motosprint, una miniera di cose incredibili fatte riciclando candele rotte, registri dei freni, ecc..Era il '78 o giù di lì. Non è che si può risalire al nome dell'autore o alla rivista originale, per vedere se si ritrova qualcosa in rete?
fine O.T.

Allora, stasera ho ritirato il pistone e vi assicuro che i fermi delle fasce non vanno ad interferire con nulla e l'anticipo del pistone è corretto. Il rettificatore in ogni caso mi ha confermato che quello vecchio era di un ape adattato fresandolo, in modo errato, per ricavarne l'anticipo.

Originariamente inviato da MacDonnellDouglas

O.T.
Largo, piango ancora oggi la perdita di quella guida di Motosprint, una miniera di cose incredibili fatte riciclando candele rotte, registri dei freni, ecc..Era il '78 o giù di lì. Non è che si può risalire al nome dell'autore o alla rivista originale, per vedere se si ritrova qualcosa in rete?
fine O.T.

Potrei provare a scannerizzarla, ma se non l'ho fatto finora è per via della precaria brossura che si sfalda col tempo...cmq confermo la grande quantità di articoli e trucchi contenuti nel manuale, peccato per l'orrida traduzione dal francese...

Ciao FC

buon per te franceso r!!
Che marca è il tuo pistone??
Se è un gol che alesaggio è??
se riesci cortesemente puoi inserire delle foto del cilindro e del pistone??

Sono molto curioso in quanto non essendo solo ad avere questo problema, ho sentito un altro ragazzo che sta a 20 km da me con alesaggio a 57,8 con egual problema, vorrei arrivare a capire dove sta l'inghippo.

grazie in anticipo

Io sul mio VS5 ho un GOL 57,4 e fino ad ora, più di 7000 km e zero problemi..(grattatina di rito) Mi pare strano che alcuni pistoni abbiano i fermi esatti e altri no!Sarebbe una cappella non da poco. A me pare inoltre che i problemi li abbiano quelli con alesaggio più alto. Anche unknown non ha problemi con un 57,4..

Allora il mio è un GOl 58,4, allego una foto dove si vede chiaramente dove si trovano i fermi delle fasce.

E' la stessa prova che ho fatto e l'altro ragazzo su 2 cilindri differenti chiaramente , solo che i fermi sono nettamente piu esterni o le luci dei 2 cilindri sono piu al centro..??
ora verifico ancora e cercherò di prendere qualche misura tipo quanti gradi ci sono da un fermo all'altro prendendo come riferimento il centro
e quanti gradi ci sono tra l'inizio delle luci dei travasi nel cilindro.
se potessi fornirmi le tue misure te ne sarei infinitamente grato così potrei fare il confronto e stabilire dove sia il problema.
grazie 1000