Discussione: Riverniciare ET3 : lumi su come procedere

ciao originale,saro' veloce.....
http://www.vespaonline.com/vbulletin...prie-mani.html

In emilia romagna io conosco solo due tipi di carrozzai (scartando subito quelli che non te la fanno): uno che ti chiede 600-800 € facendo i lavori un pò così-così e uno che te li fa bene sparando cifre altissime, dai 1200 € in su.

Ciao FC

Originariamente inviato da Largo...Ciospe!

In emilia romagna io conosco solo due tipi di carrozzai (scartando subito quelli che non te la fanno): uno che ti chiede 600-800 € facendo i lavori un pò così-così e uno che te li fa bene sparando cifre altissime, dai 1200 € in su.

Grazie Largo, immagino che se per i tuoi restauri dovessi affidarti a un carrozziere non sceglieresti quello che ti fa un lavoro così così. Allora da me la musica è la stessa...purtroppo.

Originariamente inviato da laclinica1

ciao originale,saro' veloce.....
http://www.vespaonline.com/vbulletin...prie-mani.html

eh eh l'ho visto dopo aver inserito il messaggio, scusate. Come guida è fantastica, ma forse dovrei fare un po' di pratica prima....grazie laclinica.

Originariamente inviato da Originale

Grazie Largo, immagino che se per i tuoi restauri dovessi affidarti a un carrozziere non sceglieresti quello che ti fa un lavoro così così. Allora da me la musica è la stessa...purtroppo.

Adesso certo che no, sempre che non sia un 'restauro' mooolto disimpegnato e che sicuramente non vi farei vedere ehehehe è successo cmq che all'inizio della 'carriera' mi avessero chiesto di fare alcuni restauri 'al risparmio' e naturalmente poi anche il risultato è stato 'al risparmio'...nel senso: risparmiamoci di parlarne vah...

Ciao FC

io per ora le 3 vespe che ho fatto me le sono fatte in garage, certo non ne esce come dal carrozzaio ma non contando la mano d'opera che me la faccio da solo.. sono state tutte molto presentabili..

come materiale ci va (circa):
se la sabbi (dai 150-180 euro) ma non sempre serve, dipende com'è messa (2 le ho solo carteggiate, l'altra l'ho sverniciata+carteggiata)
fondo + vernice + trasparente (in teoria la vernice vorrebbe alla nitro ma io preferisco il doppio strato) 150 euro
poi a seconda di com'è messa può servire convertitore di ruggine, stucco etc..

La sabbiatura (che da me costa max 100€) se si sta facendo un "Restauro", si deve fare sempre e comunque a prescindere dallo stato della vespa...
Il convertitore di ruggine è meglio non usarlo, la ruggine si toglie del tutto, non si converte.
Lo stucco serve, a meno che la vespa non abbia nemmeno una botta e sia perfetta, ma ne dubito fortemente...
Sulla vernice mi trovi assolutamente d'accordo

Originariamente inviato da djgonz

Il convertitore di ruggine è meglio non usarlo, la ruggine si toglie del tutto, non si converte.

ma se ad esempio la vespa è come in foto qui sotto, con la ruggine che ha mangiato da dentro, come procedi in genere per fermarla? da come ho chiesto e come sto già provando il convertitore ferma la corrosione della ruggine trasformandola in metallo che poi si può stuccare, verniciare etc.. se non fermo il processo chimicamente, solo sabbiandola si riesce ad eliminarla completamente? non rischio di vedermi sparire metà vespa visto che i lamierati sono già intaccati?

Se il sabbiatore sa fare il suo lavoro la ruggine la toglie completamente... Dopo che la vespa è stata sabbiata si deve passare il prymer comunemente chiamato "antiruggine"... Questo è quello che si dovrebbe fare quando si restaura...

poi bè, se i lamierati sono intaccati si ricostruiscono...

Originariamente inviato da belloccio

...2 le ho solo carteggiate...

Ma poi a occhio si vede? E in pratica, la vernice nuova aderisce bene alla vecchia carteggiata o dopo un po' di tempo vengono fuori magagne?

Originariamente inviato da Originale

Ma poi a occhio si vede? E in pratica, la vernice nuova aderisce bene alla vecchia carteggiata o dopo un po' di tempo vengono fuori magagne?

tra vespe e soprattutto carene e parti di moto tra me e i miei amici ne faccio diverse e la carteggiatura è la parte più importante, se fatta come si deve e dato sopra un buon fondo (uso quello bicomponente) non avrai nessun problema con la vernice che dai sopra. è ovvio però che verniciando, come me, in garage i problemi di polvere e illuminazione non perfetta non ti portano a fare lavori perfetti come dal carrozzaio..

hai mai dovuto portare l'auto dal carrozzaio per una portiera o un graffio..? te l'ha sabbiata? immagino di no.. come tutti avrà carteggiato e stuccato

Originariamente inviato da belloccio

tra vespe e soprattutto carene e parti di moto tra me e i miei amici ne faccio diverse e la carteggiatura è la parte più importante, se fatta come si deve e dato sopra un buon fondo (uso quello bicomponente) non avrai nessun problema con la vernice che dai sopra. è ovvio però che verniciando, come me, in garage i problemi di polvere e illuminazione non perfetta non ti portano a fare lavori perfetti come dal carrozzaio..

hai mai dovuto portare l'auto dal carrozzaio per una portiera o un graffio..? te l'ha sabbiata? immagino di no.. come tutti avrà carteggiato e stuccato

Si ma tu mica porti la macchina dal carrozziere per "restaurare" la portiera... La porti per fartela "riverniciare"... E la cosa è mooooolto diversa...
Restaurare significa riportare il mezzo o quello che sia al suo stato originale come è uscito dalla fabbrica, e quindi con un colore solo nella lamiera...

Originariamente inviato da djgonz

Si ma tu mica porti la macchina dal carrozziere per "restaurare" la portiera... La porti per fartela "riverniciare"... E la cosa è mooooolto diversa...
Restaurare significa riportare il mezzo o quello che sia al suo stato originale come è uscito dalla fabbrica, e quindi con un colore solo nella lamiera...

Hai assolutamente ragione, però tanto anche se il colore è uno solo in quanto sabbiata la vespa non sarà uguale ad una "conservata" che è come mamma piaggio l'ha fatta.. cioè che sia stata rifatta, (sabbiata o carteggiata per bene), si vedrà comunque che non è originale di 30 anni fa..
Non voglio convincere nessuno che il mio metodo va bene lo stesso, di certo sabbiare è sempre meglio, però se il lavoro è fatto bene, non credo ci si possa accorgere se sotto c'era la lamiera nuda o un altro colore precedente, cioè la vedo più una questione psicologica che di risultati..

oggi intanto vado farmi altre 4 o 5 ore di levigatura..

Originariamente inviato da belloccio

Hai assolutamente ragione, però tanto anche se il colore è uno solo in quanto sabbiata la vespa non sarà uguale ad una "conservata" che è come mamma piaggio l'ha fatta.. cioè che sia stata rifatta, (sabbiata o carteggiata per bene), si vedrà comunque che non è originale di 30 anni fa..
Non voglio convincere nessuno che il mio metodo va bene lo stesso, di certo sabbiare è sempre meglio, però se il lavoro è fatto bene, non credo ci si possa accorgere se sotto c'era la lamiera nuda o un altro colore precedente, cioè la vedo più una questione psicologica che di risultati..
oggi intanto vado farmi altre 4 o 5 ore di levigatura..

Con la differenza che con un prymer di 40 anni fa non hai la sicurezza che hai con un prymer odierno... In più chissà quanto stucco e quanto spessore di vecchia vernice ci sarà sotto, più il fondo, va a finire che in meno di 2 anni la vernice si spacca...
Se la sabbi e la rifai da 0, con un solo prymer, una sola mano di stucco, un solo fondo e un solo colore puoi stare molto più tranquillo... Sempre che il lavoro sia fatto bene...
Poi bè il conservato è una cosa, il restaurato è un'altra, è ovvio che anche il migliore dei restaurati non assomiglierà mai ad un conservato, ma il restauro non si fa per farlo assomigliare al conservato, si fa per avvicinarsi il più possibile alle condizioni originali del mezzo, ed ecco il perchè di sabbiarla e rifarla da 0... Semplicemente perchè deve esserci solamente il colore originale, altrimenti sarebbe solo una riverniciata...

Originariamente inviato da djgonz

...va a finire che in meno di 2 anni la vernice si spacca...

era quello il mio dubbio...sento pareri discordanti dunque. Beh sicuramente il lavoro radicale è il migliore, però dire che dopo due anni la vernice si spacca mi sembra esagerato...avete esperienze del genere? Scusate ma avete mica qualche foto del risultato di una riverniciatura "sovrapposta" ?

Originariamente inviato da Originale

era quello il mio dubbio...sento pareri discordanti dunque. Beh sicuramente il lavoro radicale è il migliore, però dire che dopo due anni la vernice si spacca mi sembra esagerato...avete esperienze del genere? Scusate ma avete mica qualche foto del risultato di una riverniciatura "sovrapposta" ?

Faccio il carrozziere e ti posso assicurare che se hai troppo spessore e non la curi, la vernice comincia a spaccarsi prima sulle cuciture, poi su tutto il resto... Fai le cose per bene, sabbiala e rifalla da 0...

Originariamente inviato da Originale

era quello il mio dubbio...sento pareri discordanti dunque. Beh sicuramente il lavoro radicale è il migliore, però dire che dopo due anni la vernice si spacca mi sembra esagerato...avete esperienze del genere? Scusate ma avete mica qualche foto del risultato di una riverniciatura "sovrapposta" ?

sono un po' perplesso djgonz, se torniamo qualche post sopra e riprendiamo l'esempio dell'auto che si porta dal carrozzaio per una botta allo sportello.. visto che dovremo carteggiarla stuccarla e riverniciarla.. il malaugurato dopo due anni avrà la porta con la cellulite..?

sei carrozzaio e hai di certo tutte le conoscenze e l'esperienza che serve per fare il lavoro, però io da umile "hobbysta" le 3 vespe che ho fatto.. dunque il pk l'ho usato 3 anni, rimasto uguale, l'et3 che ho rifatto del mio amico fatta da un anno e mezzo e ancora uguale, il mio px che ormai ha quasi 3 anni e con il quale ho fatto raduni, lavoro-ufficio e giri anche invernali con sale e acqua.. in totale più di 10.000km è ancora uguale..

in tutti i casi, svernciata o solo carteggiata, ho poi applicato un fondo bicomponente, una base opaca e sopra il trasparente, e per ora facendo così ha sempre retto.. poi ripeto, la mia mano e il mio polveroso garage non mi lascia indenne da qualche goccia o ruvidità da polvere, ma il lavoro fatto, così è restato nel tempo..

una cosa di sicuro è ovvia, io che lo faccio nel tmepo libero e per me, se anche ci metto 15-20 ore tra sverniciare e carteggiare non mi interessa, se uno lo fa di mestiere è normale che non può certo mettersi li con il levigatore tutto questo tempo, quindi è ovvio che a sabbiare fa molto prima e il risultato è assicurato.

quoto. Opto per la soluzione maggiormente chip-easy-quick per le mie tasche. Poi se son ruggini fioriranno...

Originariamente inviato da belloccio

sono un po' perplesso djgonz, se torniamo qualche post sopra e riprendiamo l'esempio dell'auto che si porta dal carrozzaio per una botta allo sportello.. visto che dovremo carteggiarla stuccarla e riverniciarla.. il malaugurato dopo due anni avrà la porta con la cellulite..?

sei carrozzaio e hai di certo tutte le conoscenze e l'esperienza che serve per fare il lavoro, però io da umile "hobbysta" le 3 vespe che ho fatto.. dunque il pk l'ho usato 3 anni, rimasto uguale, l'et3 che ho rifatto del mio amico fatta da un anno e mezzo e ancora uguale, il mio px che ormai ha quasi 3 anni e con il quale ho fatto raduni, lavoro-ufficio e giri anche invernali con sale e acqua.. in totale più di 10.000km è ancora uguale..

in tutti i casi, svernciata o solo carteggiata, ho poi applicato un fondo bicomponente, una base opaca e sopra il trasparente, e per ora facendo così ha sempre retto.. poi ripeto, la mia mano e il mio polveroso garage non mi lascia indenne da qualche goccia o ruvidità da polvere, ma il lavoro fatto, così è restato nel tempo..

una cosa di sicuro è ovvia, io che lo faccio nel tmepo libero e per me, se anche ci metto 15-20 ore tra sverniciare e carteggiare non mi interessa, se uno lo fa di mestiere è normale che non può certo mettersi li con il levigatore tutto questo tempo, quindi è ovvio che a sabbiare fa molto prima e il risultato è assicurato.

Perchè scusa secondo te il carrozziere dove c'è la botta non deve portare a lamiera per ribatterla?
Poi bè generalmente quando si parla di una macchina (si suppone moderna), non è quasi mai stata riverniciata quindi lo spessore è veramente minimo visto che c'è solo un prymer, un solo fondo e una sola vernice (che poi andrà carteggiata)... Se parliamo di una vespa, bè la cosa è ben diversa visto che quasi mai è di prima verniciatura e di stucco e vernice sopra ne ha... Poi non sto dicendo che se fai come fai tu si spacca di sicuro, sto dicendo che se il lavoro è fatto male (carteggiatura sbagliata, quantità di fondo, stucco e vernice che dai) sicuramente col passare del tempo vengono fuori le magagne...

Poi lo dici tu che si impiega meno tempo a sabbiare... Dopo la sabbiatura, si passa il prymer, poi si batte e si salda (e qui la cosa è molto lunga), poi si stucca e si carteggia stucco e prymer, poi si pulisce tutto con antisilicone e straccio antipolvere, poi ci va il fondo, si carteggia stando attenti a non sfondare e modellare bene le sagome (cosa che i carrozzieri moderni non fanno), si ripulisce tutto e si vernicia...
La vedo difficile che tu ci metta più tempo...

Originariamente inviato da Originale

quoto. Opto per la soluzione maggiormente chip-easy-quick per le mie tasche. Poi se son ruggini fioriranno...

Ecco, la ruggine... Che ne sai che sotto la vernice vecchia non ne stia spuntando altra oltre a quella che già vedi?
Ecco un altro motivo perchè si deve sabbiare, ti dico subito che fermarla col ferox non serve a nulla...

Originariamente inviato da djgonz

Faccio il carrozziere e ti posso assicurare che se hai troppo spessore e non la curi, la vernice comincia a spaccarsi prima sulle cuciture, poi su tutto il resto... Fai le cose per bene, sabbiala e rifalla da 0...

Per come la vedo io, se la vespa è un buon conservato, con fioriture qui e lì, basta una carteggiata completa sul telaio.
Portando a zero le parti arrugginite.
Dopo di che, Primer bicomponente, stuccatina leggera dove serve e riverniciatura.

Se invece è un catrame coi buchi, lasciata in una cascina sott'acqua per 30 anni, allora la sabbiatura è d'obbligo.
La si può anche carteggiare ugualmente ma per una questione pratica, conviene portarla a zero sabbiandola.

Originariamente inviato da LuckyLuciano®

Per come la vedo io, se la vespa è un buon conservato, con fioriture qui e lì, basta una carteggiata completa sul telaio.
Portando a zero le parti arrugginite.
Dopo di che, Primer bicomponente, stuccatina leggera dove serve e riverniciatura.

Concordo

Originariamente inviato da LuckyLuciano®

Per come la vedo io, se la vespa è un buon conservato, con fioriture qui e lì, basta una carteggiata completa sul telaio.
Portando a zero le parti arrugginite.
Dopo di che, Primer bicomponente, stuccatina leggera dove serve e riverniciatura.

Se invece è un catrame coi buchi, lasciata in una cascina sott'acqua per 30 anni, allora la sabbiatura è d'obbligo.
La si può anche carteggiare ugualmente ma per una questione pratica, conviene portarla a zero sabbiandola.

Solo quella che vedi però... E quella che spunta sotto la vernice e che salta fuori col tempo?
Se la vespa è un conservato è difficile che si parli di restauro totale, il discorso del conservato è diverso... Ma qui stiamo parlando di "restaurare" una carrozzeria, e in un restauro, qualunque siano le condizioni del mezzo si deve sempre sabbiare, 1° per la ruggine, 2° perchè la vespa deve avere un colore solo come in origine...
Poi se il nostro amico vuole solo una riverniciata (che su una ET3 a mio parere sarebbe una brutta cosa) ok, che risparmi e carteggi la vespa... Tanto un domani dovrà intervenire sempre prima di un restaurato...
Originale appena puoi metti qualche foto della vespa, così ci facciamo un idea delle condizioni...

Ok, il fatto è che ancora non è MIA....senz'altro se combino ve la posto