Discussione: Lavorando su un motore '51

beh... e' sempre un piacere lavorare su mezzi tecnologicamente obsoleti per vedere come i nostri trisavoli cercavano di risolvere problemi che spesso oggi non esistono piu'.... molti anni fa per una serie di incomprensioni mi son perso una moto peugeot piu' o meno degli anni venti... su motociclismo d'epoca alcuni anni dopo fecero una prova della cugina della suddetta.... ancora oggi rimpiango di non averla potuta prendere anche se li davvero prima di aprire bisognava studiare come funzionavano cosa che oggi non si usano piu' da tempo.....che bello!...

Ciao Ciospe, complimenti per la descrizione sempre precisa e dettagliata e per renderci partecipi ai tuoi capolavori.
Seguo con attenzione cercando di imparare il più possibile.
Saluti Marino

buon divertimento!

Ciao largo, ho avuto modo di smontare anche io un motore v31 e tra poco dovrò smontarne un'altro. Volevo chiederti una cortesia, riusciresti a mandarmi delle foto più dettagliate dello statore, visto che devo ricostruire interamente il cablaggio? se è possibile sarei interessato a capire anche esattemente i colori dei fili.
Io nella mia sul blocchetto della messa in moto ho trovato un or in gomma e non un anello in bronzo, inoltre il mio carburatore TA 17 B che equipaggia questo motore ha il cicchetto in alluminio non in bronzo..
Purtroppo non ho in nessuno dei miei 2 motori, quel disco che copre la ventola..Dovrò procurarlo

largo come vanno i lavori con il motore? foto nuove?

Oggi vado a ritirare l'albero motore con la biella nuova...ora (rispetto al precedente lavoro con la '53) i prezzi sono decisamente piu' giusti...50 € di preventivo! Ho anche già preso i pezzi che mancavano come il contatto in bakelite per la candela, visto che quello fornito e'quello della bacchetta '49 e quindi non corretto.

A questo punto però devo rivolgere una domanda a chi ha bene in mente sia il motore '51 che quello '53: le cuffie del cilindro sono uguali? No, perchè visto che PARE che la Vespa non ce l'abbia mai avuta...bisogna allora recuperarne una e poi, il contatto in bakelite per i fili delle bobine hanno DUE o TRE contatti a vite? Quello che ho qui ne ha solo due e mi sembra molto strano, anche il circuito elettrico che ho trovato su Scooterhelp.com recita TRE contatti, uguale a quello della '53...

Ciao FC

per le cuffie quella della 53 è allungata mente quella delel 51 è simile ai bacchetta ma + grande e squadrata mentre i bacchetta hanno quella sagomata attorno al cilindro e + piccola (tranne i fineserie 49 prodotti ad inizio '50 )
per i contatti effettivamente le bobine portano 3 fili + presa di altatensione ma di contatti sulla bachelite ne ho sempre visti solo 2

Originariamente inviato da fireblade81rr

per le cuffie quella della 53 è allungata mente quella delel 51 è simile ai bacchetta ma + grande e squadrata mentre i bacchetta hanno quella sagomata attorno al cilindro e + piccola (tranne i fineserie 49 prodotti ad inizio '50 )
per i contatti effettivamente le bobine portano 3 fili + presa di altatensione ma di contatti sulla bachelite ne ho sempre visti solo 2

Ecco...vedi che ho fatto bene a non seguire l'asta di Ebay e che avevo visto giusto dalle foto? Grazie fire!! Per il discorso dei contatti...c'e' nessuno che ha una foto CHIARA di come vengono fuori da li' e di come si collegano? C'e' anche la rondella di massa con filo da saldare? Qui pare mancare...e non so se manca per mancanza o proprio perchè non ci deve essere!! Maledetta VT, non serve mai quando serve!!

Ciao FC

Ok, questa lunga pausa e'dovuta al fatto che l'albero motore e'stato del tutto sostituito. Si, mi avevano cambiato la biella ma ad un controllo mi avevano avvertito che l'albero era fuori asse, probabilmente causata da una precedente riparazione non perfetta e che si sarebbe tramutato il tutto in una serie di vibrazioni molto forti. E allora con Finfuffo abbiamo convenuto che era meglio stare sul sicuro...



L'albero e'il solito Mec-Eur, di buona fattura. E già che c'ero, ho preso dallo stesso fornitore anche i cuscinetti di banco.

Nel frattempo ho provveduto a rimettere insieme il carburatore, aggiustando qua e là qualche particolare non perfetto...

Ora possiamo rimontare tutto, finalmente :) C'e' però qualche buon anima che mi possa fare una foto di come i cavi elettrici dipartono dal volano e si fissino all'esterno del carter dei motori '51? Io ancora non ci ho capito molto :(

Ciao FC

cazzarola, volevo chiedertela io la foto dei cavi elettrici del volano....
largo, ho visto che hai acquistato cuscinetti skf, potresti farmi un elenco dei cuscinetti che hai usato con i relativi codici?li devo ordinare anche io

La foto del volano la rifarò, ma la mia macchina non ha la macro indispensabile secondo me per vedere chiaramente colori e disposizione dei cavi...

Per quanto riguarda i cuscinetti, come per la '53 gli unici due veramente da cambiare sono i cuscinetti di banco: BB1B447205 A
Gli altri girano bene senza incertezze e quindi li lascio.

Ciao FC

i cuscinetti di banco li ho presi a imola a 20 euri entrambi, mi è sembrato un buon prezzo.imbustati piaggio

Beh siamo li', io li ho pagati 22 € e sono gli stessi SKF.

Ciao FC

i miei non sono skf, parla solo made in japan.
Mi sono informato dei cuscinetti della ruota dal rivenditore, mi ha parlato che ci vogliono 3 cuscinetti dello stesso tipo, difficilmente reperibili, che lui vende a 30 euro ognuno.
Ho però avuto modo di risalire al codice skf, provero a contattare il magazzino skf per strappare un prezzo migliore.

Attento che quelli sono difficili sia da togliere che da rimettere. Non per niente quelli li sostituirei solo in caso di mozzo arrugginito/grippato duro...

Ciao FC

Ciao largo , il prezzo dell'albero completo qual'è stato ? te lo chiedo perchè a me servirebbe l'albero completo per una 125 del 49 , non ricordo se sia come il 51 , mi pare di si

L'ho pagato 135 € Iva compresa...un bel miglioramento dai 90 € per la sola biella della farobasso :)

Ciao FC

te lo hanno spedito direttamente da meceur o sei dovuto passare tramte bulgarelli ?

No no, stavolta ho usato un'altro fornitore...una ditta di rettifiche che e'a Reggio Emilia dove lavoro! Me l'ha procurato in circa 3 gg... Mec-Eur non vende piu'niente ai privati, nemmeno se vai li'di persona (almeno, cosi' mi hanno detto al telefono).

Ciao FC

Ed ecco il motore semirimontato...ho avuto un po'di casini in questi giorni, ma finalmente al lavoro non mi smazzano piu'come prima e ho potuto riassemblare parte del '51 Nessuna cosa particolare da segnalare...i motori faro basso sono molto simili tra di loro...



Ciao FC

ehmmmm
Largo le foto non si vedono...

Niente, tutto da riprendere...i paraoli sono sbagliati. Invece di essere 35-7-20 (diametro esterno, spessore, diametro interno equivalente a quello dell'asse del albero motore) me li hanno dati 35-7-17 e quindi come ho notato quasi subito, l'albero praticamente non gira. A questo punto mi piacerebbe sapere se esiste da qualche parte sul web un compendio delle dimensioni corrette dei paraoli (almeno quelli di banco) dei motori Vespa, per evitare di stare fermi un we per questo.

Ciao FC

Ho apena verificato, io ho già acquistato i paraoli nuovi e sono della seguente misura: 35*8*18 che poi è la stessa dei vecchi paraoli che infatti riportano scritto sul fianco nella loro gabbia in metallo 35*18.
Per me largo è più un problema di albero... visto che l'hai sostituito.
Ti volevo chiedere una cosa, visto che i nuovi paroli non hanno la gabbia in metallo e nemmeno la flangiaturadi fissaggio al carter, devo comunque utilizzare flangia metallica dei vecchi paraoli?
Una cosa che non mi ricordo mai: la parte chiusa dei paraoli va verso l'esterno del motore giusto? sia che si tratti dei paraoli di banco che quelli della ruota?
Ieri ho rimediato anche gli altri cuscinetti i famosi 98204 a 20€ e il cuscinetto del quadruplo a 18€.

Il diametro del vecchio e del nuovo albero in quel punto e'di 20 mm...quindi penso che la misura giusta o e'20 o al limite 19 mm...non meno. Si, devi usare quella, anche se mi dicono che si potrebbe, con la misura giusta, mettere i paraoli anche senza. Il prezzo dei cuscinetti penso sia regolare.

Ciao FC

io ti garantisco che sui vecchi paraoli montati su quel blocco c'era scritto che il foro è da 18 e infatti coincide anche coi nuovi paraoli. Tra qualche settimana smonto un'altro motore del 51 e ti farò sapere

scusa largo, ma il cuscinetto della ruota quello più verso l'esterno, è tenuto in sede avvitando il mozzetto della ruota? Ti chiedo queso perche nella parte interna c'è quella ghiera coi quattro fori, mentre sull'esterno c'è l'altro cuscinetto con il parolio metallico, nient'altro

No, c'e' un grosso seeger che tiene in sede il cuscinetto e sopra ci va inserito il paraolio...se il seeger e'sparito, dovresti almeno vedere la scanalatura dello stesso sul bordo del carter appena sopra il cuscinetto.

Ciao FC

Ho sbagliato a scrivere, nel mio post precedente intendevo il cuscinetto che sta verso la ruota, non quello verso la pedalina che ha la ghiera coi 4 fori.
Io tra il cuscinetto e il paraolio ho trovato un cerchio metallico tagliato in un punto, ma nel carter non vi è alcuna scanalatura, avrei pensato magari che fosse un distanziale.
Ma teoricamente avvitando il dado centrale del perno del cerchio , non si va a stringere l'intero "pacco" composto da paraolio, cuscinetto, boccola, cuscinetto contro la ghiera coi 4 fori??

Ho sbagliato a scrivere, nel mio post precedente intendevo il cuscinetto che sta verso la ruota, non quello verso la pedalina che ha la ghiera coi 4 fori.
Io tra il cuscinetto e il paraolio ho trovato un cerchio metallico tagliato in un punto, ma nel carter non vi è alcuna scanalatura, avrei pensato magari che fosse un distanziale.
Ma teoricamente avvitando il dado centrale del perno del cerchio , non si va a stringere l'intero "pacco" composto da paraolio, cuscinetto, boccola, cuscinetto contro la ghiera coi 4 fori??
Tra l'altro ho notato una diversità tra i due carter v32m che ho, uno ha la paratia dell'olio interna avvitata con 2 viti che danno all'esterno(come la tua nelle foto), l'altro invece ha direttamente la fusione interna. Penso che opterò per il carter più moderno.