Discussione: Motore PX150E aperto; alcuni dubbi importanti, aiuto!!!

Foto n°2

Foto n°3

Ecco l'ingranaggio della quarta... è normale che abbia gli spigoli smussati o sono consumati? E' da sostituire?

Ancora...

Ed infine la crociera... è buona o è da sostituire???

Premetto anche che non conosco il chilometraggio di questo motore, e quindi nemmeno la vita di questi componenti...
Aiutatemi... Grazie mille!!!

la crociera a prescindere si cambia!
tanto costa 18 19 20 euro!originale
l'ingranaggio mi sembra strano che abbia quelle scalfiture.
il carter volendo si potrebbe riparare
ma bisogna ricreare la sede per l o-ring
sperando che nn perda
ma cmq tutto è riparabile

la crociera è esattamente nello stato di quella che ho tolto dal motore della mia rally.... CAMBIA CAMBIA.... giustamente anche altri VOListi mi hanno dato questo consiglio.... tenendo conto che per sostituirla bisogna aprire il motore.....

Ok ragazzi, la crocera la cambio comunque allora...
Ma per il resto che mi dite? L'ingranaggio è normale che abbia quelle scalfiture? O è semplicemnete consumato? (E quindi da sostutuire???)... e per il carter?
Io pensavo di ricostruire il pezzo mancante (compresa la sede dell'O-Ring) usando dell'acciao liquido... ma pensate che tenga o avrei comunque dei trafilamenti di olio??? Altre idee per ripararlo (purtroppo non possiedo il pezzo, altrimenti magar lo avrei saldato)?
...aiutooo!!!!!

UP UP

si riempie con saldatura in alluminio, poi si lavora e in fine si collauda.

Originariamente inviato da tonysubwoofer

si riempie con saldatura in alluminio, poi si lavora e in fine si collauda.

E per ricostruire la sede dell'O-Ring come faccio???

La crocera e'sempre meglio cambiarla e questa tienila come ricambio di emergenza...l'ingranaggio della 4a e'fatto cosi', non preoccuparti. Per la rottura sul carter (altro che scalfitura!!) l'unica e' fare saldare del materiale sopra e limare e tornire. Non so se la spesa finale ti conviene, bisogna fare un lavoro di una certa precisione...e per via delle fusioni in coppia, non puoi nemmeno prevedere di cambiare un semicarter e lasciare l'altro...

Ciao FC

Io dovrei fare un lavoro simile al tuo su un carter px200 al quale sono saltati entrambe i prigionieri del selettore e si è spaccato un angolo; mi sono informato e mi hanno detto che la riparazione dovrebbe costare sui 60€ ma forse anche meno.....
Ero tentato di provare con qualcosa tipo "acciaio liquido", ma non penso tenga sull'alluminio.
Poi una domanda: che voi sappiate, il semicarter lato volano del px200 è uguale a quelli 125/150? A colpo d'occhio sembrerebbe di si, mentre il semicarter lato frizione è sicuramente diverso.
Mi stava passando per la mente la malsana idea (contravvenendo a tutte le regole basilari per avere un buon motore) di accoppiare due semicarter non gemelli.....quanto me lo sconsigliate da 1 a 10?

Ripeto quanto già detto prima senza aver visto le foto in un'altra discussione: saldare, si può fare, viene bene, l'importante è far ricreare al torniere il canale per l'O-ring.
Prima passa dal torniere e fagli vedere il pezzo, così ti dà indicazioni su come far eseguire la saldatura per riportare il materiale mancante.
L'ingranaggio sembra OK e la crocera va cambiata comunque, è abbastanza usurata, e anche se ancora potrebbe forse andare sicuramente durerebbe meno di una nuova, una volta che hai aperto i carter cambiala.

I carter 200 derivano dai 125/150, ma hanno maggiore diametro interno, diversa posizione dei prigionieri e il terzo travaso diverso.
http://www.vespaonline.com/index.php...=225591#225591

Accoppiare carter di diversa provenienza è sempre sconsigliabile.

Allora, oggi sono andato in un officina meccanica dove eseguono lavori al tornio, e dopo aver fatto vedere il carter al titolare, questi mi dice che fare un riempimento in quel punto non va bene, e che è neccessaria una saldatura ad argon... inoltre mi hanno consigliato di rivolgermi ad un'officina di rettifica per il lavoro...

Infine, quando gli ho detto che avevo un altro carter uguale a disposizione, ma che temevo ad accoppiarlo (non essendo "il gemello") per i motivi che voi stessi mi avete elencato, mi ha detto che potevo invece farlo senza problemi, che non avrebbe causato assolutamente nessun "male" al motore.

Eppure, non che non mi fidi voi, ma queste parole sono uscite di bocca da gente competente, abituata a lavorare ogni giorno su tolleranze allucinanti, non si può certo dire che non sappiano che cosa sia un lavoro di precisione

Ho le idee sempre più confuse a riguardo...

Allora, oggi sono andato in un officina meccanica dove eseguono lavori al tornio, e dopo aver fatto vedere il carter al titolare, questi mi dice che fare un riempimento in quel punto non va bene, e che è neccessaria una saldatura ad argon... inoltre mi hanno consigliato di rivolgermi ad un'officina di rettifica per il lavoro...

e su questo ci siamo, il riempimento va fatto con saldatura, riporta alluminio, e conferma di farlo vedere prima al torniere. Quindi OK.

Infine, quando gli ho detto che avevo un altro carter uguale a disposizione, ma che temevo ad accoppiarlo (non essendo "il gemello") per i motivi che voi stessi mi avete elencato, mi ha detto che potevo invece farlo senza problemi, che non avrebbe causato assolutamente nessun "male" al motore.

non condivido; se va fuori asse l'albero motore ti vibrerà tutto; cmq se vuoi provare, prova.
Secondo me la saldatura del carter originale è la cosa migliore, ma ognuno a casa propria comanda e quindi qui devi decidere tu.

x Vespino; ti allego alcune foto,
nella 93 trovi il confronto tra carter 200 (a sx) e un misto con carter volano 125 e carter frizione 200 (a dx),
nella 94 c'è un ingrandimento dei carter 200 e se guardi bene il terzo travaso in alto un pò inganna ma guardando bene il foro dove va la canna del cilindro noterai che i due semicarter combaciano alla perfezione,
nella 95 noti benissimo che il carter 125 lato volano non combacia con il carter lato frizione, il foro per il cilindro è più piccolo, e i prigionieri sono ricavati in posizioni diverse dal carter volano 200.

Come vedi non è una cosa semplice; i carter sono molto diversi e se vuoi provare ad accoppiarli dovrai modificare in modo radicale il carter 125.

Citazione:

Infine, quando gli ho detto che avevo un altro carter uguale a disposizione, ma che temevo ad accoppiarlo (non essendo "il gemello") per i motivi che voi stessi mi avete elencato, mi ha detto che potevo invece farlo senza problemi, che non avrebbe causato assolutamente nessun "male" al motore.


non condivido; se va fuori asse l'albero motore ti vibrerà tutto; cmq se vuoi provare, prova.
Secondo me la saldatura del carter originale è la cosa migliore, ma ognuno a casa propria comanda e quindi qui devi decidere tu.

Il discorso con il quale il tonitore ha "giustificato" la sua affermazione è stato il seguente:
-"Non è una cosa plausibile, anche perchè , supponiamo che malauguratamenre ad uno gli si rompa un carter e lo prende poi nuovo come pezzo di ricambio; questi non può assolutamente pensare di far ribarenare insieme i due carter (quello nuovo e quello vecchio intatto s'intende) solamente per essere sicuro che poi abbiano le stesse tolleranze... L'operazione infatti, in quel caso (uno dei tanti) non sarebbe richiesta, infatti si monta semplicemente e basta, l'importante è che combacino."

Questa è stata l'ardua sentenza che mi ha messo un po' in crisi...

A voi i commenti

...
supponiamo che malauguratamenre ad uno gli si rompa un carter e lo prende poi nuovo come pezzo di ricambio;
...

Fai la prova: vai a un Piaggio Center e chiedi un carter, uno solo, di ricambio, vediamo se te lo vendono ...
che io sappia li vendono accoppiati, e non per capriccio.

Da qualche parte c'era stata una compravendita, forse un paio d'anni fa, tra VOListi, uno aveva venduto ad un altro un motore costruito con carter diversi, e chi lo aveva acquistato ha lamentato vibrazioni che hanno anche ridotto la durata del motore.
Non ricordo bene tutta la storia e i protagonisti, ricordo però la lamentela.

Poi qi ognuno dice la sua, se ritieni che l'artigiano ti abbia detto qualcosa di sensato procedi pure, e magari ti riesce anche bene, se vorrai ci darai i risultati della tua esperienza; è così che cresce un forum come VOL.

credo anch'io che carter diversi non vadano accoppiati, però dipende e per spiegarmi meglio vi racconto un fatto accaduto lo scorso inverno.

un amico vespista aveva rotto il semicarter lato volano e cercava un motore. l'amico è vespista nel senso che ha una vespa, ma non è un perfezionista, voleva solo che la Vespa andasse senza tanti sbattimenti e spese. gli ho regalato un semicarter che avevo, l'ha montato e finora non si lamenta.

in sintesi, accoppiare semicarter diversi p. es. su blocchi elaborati su cui si spendono centinaia di Euri non ha senso, ma se devi far andare una vespa senza tante aspettative, allora va benissimo, male che vada gli hai allungato la vita di qualche anno o qualche mese.

Kl01, grazie per le foto e le ulteriori delucidazioni, ma mi ero già convinto a lasciar stare quando ho guardato il post che mi avevi linkato!
Per la storia dei carter non gemelli, vi posso dire che qualche mese fa ho smontato il cilindro da un blocco px125 (upgradato a 177 polini, 24/24, albero anticipato, marmitta polini ecc.) e con mio grande stupore ho scoperto che i due carter non erano gemelli.....devo dire che se non fosse stato per i numeri stampigliati sull'imbocco dei carter, difficilmente me ne sarei accorto, anche perchè è uno dei blocchi più "asciutti"(riguardo alle colature d'olio) che abbia mai visto; certo un po di pasta rossa si intravedeva, ma niente di eclatante. In compenso che aveva fatto questo "lavoro" ha pensato bene di raccordare al cilindro solo il semicarter lato volano! Ad ogni modo la vespa con questo motore andava benone, ma di sicuro mi sento di dire che, accoppiare due semicarter non gemelli è qualcosa che va fatto solo in casi di estrema necessità.

P.s. alla fine ho deciso di far saldare il mio semicarter 200 e di cimentarmi nel rifare completamente il motore. A tal proposito chiedo a Kl01 e a quanti siano pratici di PX 200, se fosse possibile pubblicare una lista completa dei pezzi (paraolio,cuscinetti ecc.) con relativi codici, da acquistare per rifare completamente un blocco motore PX 200 Arcobaleno '86 no mix e no avv. elettrico.
Mi hanno detto che esistono diversi tipi di cuscinetti di banco, in particolare degli SKF che si prestano meglio a motori elaborati, vi risulta? Potreste postare il loro codice/descrizione?
Grazie mille a tutti!

dai un'occhiata qui:
http://www.vespaonline.com/index.php...hlight=#564916

Riguardo l' accoppiamento di carter diversi dico la mia :
sulla PX dituttiigiorni monto un motore 150 originale , con il carter lato frizione di un PX America e il carter lato volano di un TS . Il motore va benone , ci faccio 41 km al giorno , per un totale di circa 13.000 km all' anno ...

Anche sulla 50L monto carter lato volano V5A1M e carter lato frizione di una Special 3m , e anche questo motore fa il suo dovere senza problemi ...
In questo caso non ho potuto pero' testarlo su lunghe percorrenze , e' una Vespa che uso molto poco

Ciao
GUABIX

...
se fosse possibile pubblicare una lista completa dei pezzi (paraolio,cuscinetti ecc.) con relativi codici, da acquistare per rifare completamente un blocco motore PX 200 Arcobaleno '86 no mix e no avv. elettrico
...

ho visto che anonimavespistits ti ha già dato un buon link; codici di fatto non ne ho perchè di solito cerco di comprare ricambi non Piaggio che siano però compatibili e affidabili, e quindi siamo fuori codici Piaggio.
Originale Piaggio compro ormai le crocere e qualche altra piccola cosa, i ricambi originali spesso sono fungibili.

cerco di comprare ricambi non Piaggio che siano però compatibili e affidabili, e quindi siamo fuori codici Piaggio.
Originale Piaggio compro ormai le crocere e qualche altra piccola cosa, i ricambi originali spesso sono fungibili.

Esattamente quello che vorrei fare anche io!
Vorrei appunto prendere i cuscinetti a rulli della SKF (in modo da poterli utilizzare anche con una leggera elaborazione), ma sul post che mi ha linkato Anonimavespistits(che ringrazio), i codici sono riferiti a motori 200 "non My" quindi suppongo diversi anche dall'arcobaleno......no?
Ah.....ma il cuscinetto di banco lato volano, non si trova della SKF? Quancuno ha il codice?
Quant'è più o meno la spesa per tutto il kit?
Grazie mille a tutti.

Ragazzi, alla fine ho preferito non rischiare, e andare sul sicuro: mi sono trovato una coppia di carter a 15 euro + spese di spedizione e li ho presi senza esitazioni... penso anche che sia un ottimo prezzo, che ne dite?
Ho verificato il numero su entrambi i carter ed è lo stesso, quindi sono certo che appartengano allo stesso blocco e non siano il frutto di qualche strano accoppiamento... :)
La sigla motore è VNX1M, quindi dovrebbero essere di un PX 125 (modello senza miscelatore/avv.elettronico), e visto che dovrei "riempirli" con dei pezzi di un motore PX 150, vorrei sapere se, appunto, i carter 125 e quelli 150 sono uguali (ne sono quasi sicuro, ma vorrei una conferma).
Appena posso magari posto qualche foto, intanto fatemi sapere... grazie a tutti.
Ciao!

Si, sono uguali...vai tranquillo

Ciao FC

Originariamente inviato da Largo...Ciospe!

Si, sono uguali...vai tranquillo

Ciao FC

Grazie Largo, adesso son più tranquillo! :D