Discussione: Vespa 125 primavera che non parte. Aiutoooo.

Ciao, premesso che di alimentazione cilidro e pistone sia tutto a posto e tu non abbia toccato nulla da compomettere, secondo le mie esperienze il problema è puramente elettrico, mi capitarono in passato proprio problemi legati al condensatore ad alle punte che dovetti poi saldare(scoperto dopo) con stagno al piombo, vietato perchè inquinante e cancerogeno perchè fissa subito e scalda meno, le vecchie saldature sono tutte fatte con quello li! allora io ti consiglio di ricontrollare se hai fatto tutti i collegamenti giusti e di provare a vedere se con un tester la misurazione è ok nel senso che accumuli corrente oppure non svolga la sua funzione perchè il problema facilmente deriva dal ruttore! però ti pongo un po di domande:
-il volano è perfettamente compatibile con quello che sei andato a sostituire?
-le puntine aprono quando passa la camma a fuoricentro?
-le hai regolate tra 0,4 e 0,6 mm di apertura?
-il feltrino che inumidisce il volano lo hai ingrassato?
-hai messo tutto quanto correttamente al momento delle saldature oppure qualche cavo ti fa massa e non lo hai visto?

Originariamente inviato da vespafisio

Ciao, premesso che di alimentazione cilidro e pistone sia tutto a posto e tu non abbia toccato nulla da compomettere, secondo le mie esperienze il problema è puramente elettrico, mi capitarono in passato proprio problemi legati al condensatore ad alle punte che dovetti poi saldare(scoperto dopo) con stagno al piombo, vietato perchè inquinante e cancerogeno perchè fissa subito e scalda meno, le vecchie saldature sono tutte fatte con quello li! allora io ti consiglio di ricontrollare se hai fatto tutti i collegamenti giusti e di provare a vedere se con un tester la misurazione è ok nel senso che accumuli corrente oppure non svolga la sua funzione perchè il problema facilmente deriva dal ruttore! però ti pongo un po di domande:
-il volano è perfettamente compatibile con quello che sei andato a sostituire?
-le puntine aprono quando passa la camma a fuoricentro?
-le hai regolate tra 0,4 e 0,6 mm di apertura?
-il feltrino che inumidisce il volano lo hai ingrassato?
-hai messo tutto quanto correttamente al momento delle saldature oppure qualche cavo ti fa massa e non lo hai visto?

Ciao, tengo a precisare che io il filo non l'ho saldato sul condensatore ma collegato insieme ai fili delle punte. Dovrebbe essere per forza saldato? Riguardo alla tue domande, se il volano sia perfettamente compatibile non so, è identico e preciso a quello che ce, poi ho provato subito dopo averlo sostituito e la vespa è partita a primo colpo e andava bene ad eccezzine del cuscinetto che aveva un pò di gioco; scusa l'ignoranza ma per camma a fuoricentro non so cosa intendi, comunque aprono quando l'apertura del volano è tutta da un lato; le ho regolate a circa 0,4/0,45 mm; il filtrino non l'ho ingrassato, sinceramente non sapevo che andava fatto; a me le saldature sembrano tutte perfette, comunque darò una controllata più attenta. Causa alcuni impegni familiari non so quando riesco a rimettere mani sulla mia "bambolina" , comunque accetto tutti i suggerimenti e appena posso provo e vi farò sapere.

sempre per esperienze passate, quando sul primavera si rompe il cuscinetto lato volano, il volano lavorando in senso assiale "troppo" (perchè prende gioco)va a strisciare su ciò che è dietro di conseguenza potrebbe anche essere successo cosi', tu hai tolto il vecchio, hai messo il nuovo ed è partita ma ti sei reso conto del danno e con il cuscinetto rotto potrebbe aver urtato e rovinato gli avvolgimenti o le saldature cosi' che poi non è più partita o quasi, capita!
per camma intendo la tacca che c'è sul volano internamenente dove sono affogati i magneti, se lo smonti vedrai che c'è un avvallamento e lo stesso deve essere in buone condizioni, a sua volta anche il cono con fuoricentro del volano deve non essere troppo usurato(smonta il volano e prendilo in mano e guardalo di fronte nella parte post. noterai che il cono non è cilindrico ma con un fuoricentro che serve per far aprire le puntine quando gira!)il feltrino appunto va ad inumidire questo fuoricentro che non è altro che il cono del volano internamente! lo devi periodicamente ingrassare con grasso ad elevate temperature per motori in piccolissime quantità.
Qeste, la regolazione se necessario delle puntine, e una pulizia con aria compessa della piastra-ruttore sono le uniche operazioni di manutenzione di cui una Primavera necessita periodicamente per godere di ottima salute!!anche perchè è un mezzo praticamente eterno!!

Originariamente inviato da vespafisio

sempre per esperienze passate, quando sul primavera si rompe il cuscinetto lato volano, il volano lavorando in senso assiale "troppo" (perchè prende gioco)va a strisciare su ciò che è dietro di conseguenza potrebbe anche essere successo cosi', tu hai tolto il vecchio, hai messo il nuovo ed è partita ma ti sei reso conto del danno e con il cuscinetto rotto potrebbe aver urtato e rovinato gli avvolgimenti o le saldature cosi' che poi non è più partita o quasi, capita!
per camma intendo la tacca che c'è sul volano internamenente dove sono affogati i magneti, se lo smonti vedrai che c'è un avvallamento e lo stesso deve essere in buone condizioni, a sua volta anche il cono con fuoricentro del volano deve non essere troppo usurato(smonta il volano e prendilo in mano e guardalo di fronte nella parte post. noterai che il cono non è cilindrico ma con un fuoricentro che serve per far aprire le puntine quando gira!)il feltrino appunto va ad inumidire questo fuoricentro che non è altro che il cono del volano internamente! lo devi periodicamente ingrassare con grasso ad elevate temperature per motori in piccolissime quantità.
Qeste, la regolazione se necessario delle puntine, e una pulizia con aria compessa della piastra-ruttore sono le uniche operazioni di manutenzione di cui una Primavera necessita periodicamente per godere di ottima salute!!anche perchè è un mezzo praticamente eterno!!

Quindi tu pensi che sia un semplice problema di corrente? Il fatto che trafila miscela dal collettore daspirazione non centra nulla? Comunque il ciscinetto lato volano aveva un po troppo gioco ma non era rotta da far urtare il volano sugli avvolgimanti.

il fatto di non aver urtato sugli avvolgimenti lo puoi vedere solo tu smontando e controllandoli a vista in maniera scrupolosa e con luce al seguito! io cmq prenderei in mano i 2 volani ed armato di pazienza certosina li confronterei al millesimo dento, nel volume e fuori perchè potrebbero essere identici, poi se proprio è ok, con l'aiuto di un tesrer o magari di un amico elettrauto di provare se la tensione è ok nel momento in cui pedali! controlla bene come e dove hai fatto le saldature TU ex novo sulla piastra quando hai riparato il tutto, e considera che se fuoriesce olio dal collettrore probabilmente è perchè il motore è ingolfato di benza non vaporizzata e l'eccesso fuoriesce da li! controlla se (con una candela nuova od asciutta) se, una volta messa sulla forchettina vedi la scintilla comparire.

prova anche a rimontare il volano vecchio, e vedi cosa fa. a me una volta è capitato un volano smagnetizzato. la vespa andava in moto poi si spegneva quasi subito.

con l'anno nuovo è partita sta vespa 125 Inverno????!!!!!!

Originariamente inviato da vespafisio

con l'anno nuovo è partita sta vespa 125 Inverno????!!!!!!

Hai ragione, non mi sono fatto più vivo, il tempo è sempre tiranno, comunque ho risolto il problema la vespa è partita, il problema era che prendeva aria dal cilindro, praticamente avevo fatto un cazzata durante il montaggio, avevo lasciato sotto la guarnizione di alluminio del cilindro le rondelle della testata. Mi sono accorto di ciò perchè vi era della benzina nebulizzata proprio sotto al cilindro, smontandolo ho trovato il problema. Per ora è partita solo che non l'ho ancora regolata a puntino in quanto mi sto dedicando al restauro del telaio (verniciatura) appena la rimonto vi aggiorno.

ahhhhh! ho capito, ma sei sicuro che tirando i dadi nel rimontaggio errato non hai arrecato scalfiture nell'alluminio del carter base cilindro??? come mai hai la guarnizione in alluminio? cosa monti di cilindro?la vernici montata?

[QUOTEall=vespafisio;1202716]ahhhhh! ho capito, ma sei sicuro che tirando i dadi nel rimontaggio errato non hai arrecato scalfiture nell'alluminio del carter base cilindro??? come mai hai la guarnizione in alluminio? cosa monti di cilindro?la vernici montata?[/QUOTE]

Ho guardato bene, la base del cilindro non si è rovinata, l'unica cosa rovinata era la guarnizione. Non so come mai la guarnizione era in alluminio, quella c'era nel kit delle guarnizioni, comunque ora è quella in carta originale Piaggio. La vespa è in fase di lavorazione tutta smontata, il telaio l'ho fatto sabbiare ed oggi lo porto in una ditta a fargli il trattamento di cataforesi, trattamento consigliato dal mio carrozziera così la vespa durerà in eterno.

quanto ti chidono per la cataforesi? di dove sei? in teoria con la guarnizione in allu dovresti avere un pò più compressione se è più bassa e dovresti raffreddare meglio il cilindro. l'importante è che hai controllato il diametro delle luci e lo hai adeguato a quelle della guarnizione nuova in carta.

Originariamente inviato da vespafisio

quanto ti chidono per la cataforesi? di dove sei? in teoria con la guarnizione in allu dovresti avere un pò più compressione se è più bassa e dovresti raffreddare meglio il cilindro. l'importante è che hai controllato il diametro delle luci e lo hai adeguato a quelle della guarnizione nuova in carta.

Di preciso ancora non lo so quando si prendono, per telefono ha detto + o - 50 euro. Abito in provincia di Milano, ai confini con la provincia di Bergamo. Si cintrollate, stesso diametro.

Ho ritirato la vespa, per la cataforesi mi ha chiesto 50 euro, secondo me sono i 50 euro meglio spesi, perchè con questo trattamento non ci sono parti che si possono arruginire.

grande! l'hai portata a loro completamente smontata di tutto tutto? cataforesi anche interna al telaio e parti scatolate?

Originariamente inviato da vespafisio

grande! l'hai portata a loro completamente smontata di tutto tutto? cataforesi anche interna al telaio e parti scatolate?

Si, deve essere completamente smontata perchè la cataforesi prevede che dopo passi in un forno a 180 gradi. Il trattamento va da pertutto, anche perchè, da quello che mi hanno spiegato, dovrebbe essere immersa completamente in un liquido, quindi va proprio in tutte le parti. Inoltre la vespa deve essere ben sabbiata, perchè se vi sono parti ancora verniciate il trattamento non attacca.

gran bella cosa proprio hai fatto!! ti hanno fatto storie quando gli hai chiesto di farti un telaio vespa??tipo "ma lei è un pazzo??"o robe analoghe? sono convinto che dalle mie parti mi riderebbero in faccia e si approfitterebbero alla grandissima sul prezzo.
quanto tempo ci vuole per farlo sto lavoretto, che ti hanno detto? per 50 euro hai fatto troppo bene!

Originariamente inviato da vespafisio

gran bella cosa proprio hai fatto!! ti hanno fatto storie quando gli hai chiesto di farti un telaio vespa??tipo "ma lei è un pazzo??"o robe analoghe? sono convinto che dalle mie parti mi riderebbero in faccia e si approfitterebbero alla grandissima sul prezzo.
quanto tempo ci vuole per farlo sto lavoretto, che ti hanno detto? per 50 euro hai fatto troppo bene!

Non mi hanno detto assulutamente niente, evidentemente già ne avevano fatti altri, anzi anche loro mi hanno detto che facevo bene a fare il trattamento perchè così la vespa viene protetta da "attacchi" esterni in qualsiasi punto. Per il tempo due giorni, l'ho portata il giovedi ed il sabato mattina era già pronta. Di che zona sei?

grande proprio! mi entusuasma perchè vorrei farlo anche io e sò di una ditta che opera nel settore per la strada che percorro per andare a lavoro e ci passerò a chiedere prezzo e disponibilità perchè veramente è una cosa ben fatta...purtroppo i carrozzieri quando lavorano sono spesso superficiali....io sono marchigiano e quà di genete che lavora con i guanti di velluto ce ne nè il guaio e che non sempre hanno voglia di starti ad ascoltare!

Ciao ragazzi, ho di nuovo bisogno dei vostri indispensabili consigli. La mia vespetta, 125 primavera del 1979, che non voleva partire, alla fine è partita però l'avevo provata su un cavalletto di prova e vivendo in un condominio, non ho potuto esagerare nell'accellerare. Oggi che avevo quasi finito di rimontare tutta la vespa ho deciso di provarla per vedere come andava di motore, è partita, anche se con un pò di fatica, poi mi sono andato a fare un giretto e la vespa non va affatto bene, a minimo non da nessun problema ma come accellero spara in modo impressionante dalla marmitta e non riesco a farla salire di giri. Secondo voi cosa puo essere? Premetto, per chi non ha seguito i problemi scorsi, che alla vespa ho cambiato il volano, le punte, il condensatore e rifatto il cablaggio elettrico dello statore, inoltre la candela è nuova, originale piaggio.

sicuramente problemi inerenti "l'elettronica"! generalmente spara se le puntine non sono ben regolate o surate oppure mal condensamenti di corrente appunto del condesatore, ma già che hai rifatto lo statore e che l'hai risistemanta controlla che nulla ti vada a far massa su parti metalliche e che le masse del telaio e manubrio prensano bene su lamiera e alluminio e non su parti verniciate....controlla che i fili del piatto bobine non tocchino "scoperti".
mamitta in che condizioni è???? devi dirci bene se la vespa spara tipo detonazioni del motore oppure "strappa" che secondo me da come scrivi è! sono due problemi differenti!

sicuramente problemi inerenti "l'elettronica"! generalmente spara se le puntine non sono ben regolate o surate oppure mal condensamenti di corrente appunto del condesatore, ma già che hai rifatto lo statore e che l'hai risistemanta controlla che nulla ti vada a far massa su parti metalliche e che le masse del telaio e manubrio prensano bene su lamiera e alluminio e non su parti verniciate....controlla che i fili del piatto bobine non tocchino "scoperti".
mamitta in che condizioni è???? devi dirci bene se la vespa spara tipo detonazioni del motore oppure "strappa" che secondo me da come scrivi è! sono due problemi differenti!

Originariamente inviato da vespafisio

sicuramente problemi inerenti "l'elettronica"! generalmente spara se le puntine non sono ben regolate o surate oppure mal condensamenti di corrente appunto del condesatore, ma già che hai rifatto lo statore e che l'hai risistemanta controlla che nulla ti vada a far massa su parti metalliche e che le masse del telaio e manubrio prensano bene su lamiera e alluminio e non su parti verniciate....controlla che i fili del piatto bobine non tocchino "scoperti".
mamitta in che condizioni è???? devi dirci bene se la vespa spara tipo detonazioni del motore oppure "strappa" che secondo me da come scrivi è! sono due problemi differenti!

Oggi ho provato a rimettere il vecchio volano e la vespa andava bene, a parte che non manteneva il minimo, però quello sono altri problemi, poi ho riprovato a rimontare il volano "nuovo" e il problema si è verificato di nuovo e come hai detto tu, più che sparare strappava. Ho confrontato i due volani e sono identici ad eccezzione di un numero scritto sotto lo stemma piaggio, nel vecchio c'è il numero 3, mentre nel nuovo c'è il numero 2, hanno qualche significato questi numeri? I volani delle 125 primavera non sono tutti uguali?

teoricamente si ma probabilmente uno dei due è deterioreato nella camma o smagnetizzato! il numero potrebbe essere ruferito agli anni di produzione...stemma esagonale o quadro???porta a rimagnetizzarlo da un elettrotecnico e vedi de ne ha bisogno....postaci foto interne ed esterne dei due volanicosi' da vedere con più occhi se sono diversi!
le puntine sono regolate bene?la bobina in che condizioni è?cavi scoperti che fanno massa controllati??? anche dell'imianto telaio luci clax eccc che possono disturbare che magari hai omesso durante il rimontaggio!

Originariamente inviato da vespafisio

teoricamente si ma probabilmente uno dei due è deterioreato nella camma o smagnetizzato! il numero potrebbe essere ruferito agli anni di produzione...stemma esagonale o quadro???porta a rimagnetizzarlo da un elettrotecnico e vedi de ne ha bisogno....postaci foto interne ed esterne dei due volanicosi' da vedere con più occhi se sono diversi!
le puntine sono regolate bene?la bobina in che condizioni è?cavi scoperti che fanno massa controllati??? anche dell'imianto telaio luci clax eccc che possono disturbare che magari hai omesso durante il rimontaggio!

Gli stemmi su entrambi sono esagonali, appena ho un minuto faccio le foto e le posto. Per il resto sembrerebbe ch'è tutto ok, l'impianto elettrico al momento è scollegato nella morsettiera, l'unico filo collegato e quello della bobina esterna con quella interna (il filo rosso per intenderci).

Ecco alcune foto dei due statori:


il primo fotografato da solo è quello vecchio che funziona bene, mentre le ultime due foto è quello nuovo.

onestamente a vederli cosi' non mi sembrano uguali! nota bene che non hanno tutti e due i codici numerici, che la centratura interna non è posizionata nello stesso modo, ma soprattutto che (ed io in foto lo vedo a malapena) i magneti siano disposti in maniera identica e soprattutto identici in corrispondenza dell'eccentrico sul cono interno e dell'apertura puntine! osservali bene! la butto la ma uno dei due potrebbe anche non essere originale del primavera.

Originariamente inviato da vespafisio

onestamente a vederli cosi' non mi sembrano uguali! nota bene che non hanno tutti e due i codici numerici, che la centratura interna non è posizionata nello stesso modo, ma soprattutto che (ed io in foto lo vedo a malapena) i magneti siano disposti in maniera identica e soprattutto identici in corrispondenza dell'eccentrico sul cono interno e dell'apertura puntine! osservali bene! la butto la ma uno dei due potrebbe anche non essere originale del primavera.

Ho controllato, per quanto riguarda i numeri sono d'accordo con te, poi un'altra differenza che avevo notato io è che nella parte interna ci sono tre buchi vicini e sono in posizione diversa tra i due volani, ho fatto le verifiche che dicevi, a me sembra che sia tutto identico (parlo da non prefessionista). In un centro Piaggio della mia zona (a cui io non porterei neanche la bicicletta) mi hanno detto che i volani della Primavera sono tutti uguali. Ma non può essere che con un volano diverso cambi la fase?

certo che può essere!!purtroppo di centri piaggio seri ce ne sono rismasti pochi...anzi di centri in generale!!!
la mia paura è che quello senza codice esterno sia di un'altro gruppo accensione e non primavera! ma onestamente post '73-'74 circa come anni dato il simbolo esagonale!
comunque come ho un attimo controllo perchè ne ho uno uguale anche io ma non ricordo a quale dei due!
i magneti interni come sono? lunghezza, larghezza e posizionamentro tra loro???

Originariamente inviato da vespafisio

certo che può essere!!purtroppo di centri piaggio seri ce ne sono rismasti pochi...anzi di centri in generale!!!
la mia paura è che quello senza codice esterno sia di un'altro gruppo accensione e non primavera! ma onestamente post '73-'74 circa come anni dato il simbolo esagonale!
comunque come ho un attimo controllo perchè ne ho uno uguale anche io ma non ricordo a quale dei due!
i magneti interni come sono? lunghezza, larghezza e posizionamentro tra loro???

Non mi reste che iniziare a fare tutte le prove possibili. Ho misurato i magneti interni, sembrano identici como dimensioni ( larghezza 43,70, altezza 17,30 e distanza tra loro 9,5, circa).
Domani provo a passare da un altro centro Piaggio della zona e vediamo cosa mi dicono.