albymatto Inviato 12 Agosto 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 (modificato) dunque....siccome quando mi cimento in qualche cosa divento poi affamato di conoscenza in merito all'argomento e del perchè faccio una cosa ho cominciato a sfogliare le pagine di SIP ecc per confrontare i diversi cilindri....beh sempre con la consapevolezza della mia ignoranza in materia credo di aver capito qualcosa... Ecco...allora il PINASCO che mi consigliate credo sia quello del 3°link da me postato...e confrontandolo a POLINI o MALOSSI la cosa che subito salta all'occhio è che il PINASCO come il GT originale ha un solo foro di travaso sul cilindro...che credo si chiami di fronte scarico che rispetto al GT originale è ovviamente più grande...e conseguente foro sulla camicia che entra nei carter...invece POLINI e MALOSSI ne hanno sotto altri 2, uno a destra e uno a sinistra...a cui corrispondono 2 bei fori sulla camicia che entra nei carter...da ciò deduco che per questo il PINASCO può essere montato P&P (magari solo adattando il foro carter frontescarico a quello sul PINASCONE più largo...) e invece POLINI e MALOSSI hanno bisogno di lavori specifici ai carter giusto in quanto oltre al foro frontescarico ne hanno altri 2 da adattare... La domanda ora sorge spontanea...mettiamo il caso ( cosa molto improbabile...) io diventi un pò più bravo coi motori e volessi avere qualcosa in più...dovrei poi cambiare GT oppure si lavorano questi GT PINASCO??? Dico si lavorano i GT PINASCO perchè giustamente non vedendo fori laterali non si può lavorare i carter perchè non ci sarebbe logica...per cui suppongo o si debba cambiare GT oppure si debba scavare qualche finestra sulla camicia cilindro per poi lavorare i carter di conseguenza... Non ci ho capito na mazza...oppure qualcosina l'ho capita???premetto non c'è nessuno che sta suggerendo hihihihi...grazie...e abbiate un pò di pazienza con me please.... Modificato 12 Agosto 2010 da albymatto Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
kl01 Inviato 12 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 questa l'hai vista? https://www.vespaonline.com/vbulletin/elaborazioni-telai-grandi-px-pe-rally-ts-sprint-ecc-ecc/50367-210-piaggiolinasco-220-corsa-lunga-2.html Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
albymatto Inviato 12 Agosto 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 visto ora...a parte i lavori al cilindro che non sarei in grado di fare...(almeno credo...)...penso che un pinascone sia più affidabile e duraturo non trovi??? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cuccugiangiu Inviato 12 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 Piazza il pinascone e non te ne pentirai raccorda il travaso ,testa vrh corsa 60 magari un bel worb 5 s.lip e lamello mmw evo con vforce3 vhsh 30 ma cosi' spari in un botto 600 700 euri hii hii Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
albymatto Inviato 12 Agosto 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 che differenze ci sono??? KIT GRUPPO TERMICO PINASCO 200 225 CC CORSA LUNGA ALU su eBay.it Vespa, Ricambi Moto d'Epoca, Moto ricambi e accessori Racing cylinder 215cc PINASCO Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cuccugiangiu Inviato 12 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 Ad occhio nessuna , e' il classico pinascone ma adesso lo vendono con la testa dedicata c60 e boccole di centraggio la testa la trovo da tonazzo forse anche il gt con testa Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
albymatto Inviato 12 Agosto 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 ma entrambi dici hanno boccole di centraggio e testa dedicata???oppure quello di motocapuano è più vecchio e con testa quindi non dedicata???grazieeeeeee Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cuccugiangiu Inviato 12 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 cosi a vista nessuna differenza a parte il prezzo Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
albymatto Inviato 12 Agosto 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 ma non c'è un codice di riferimento per riconoscere la versione vecchia dalla versione nuova???qualora sia così...ossia versione vecchia e nuova...almeno così leggevo un pò in giro...nella vecchia c'erano problemi di battito ecc per cui Pinasco modificò la testa facendone una dedicata al 215 e con boccole di centraggio... Altra nota...su SIP dice 215...su MOTOCAPUANO 220...significa??? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cuccugiangiu Inviato 12 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 la testa dedicata ha le boccole e' lavorata ed ha una rondella per la testata quello e' il cassico pinASCONE ma dovresti comprare la vrh oppure 1.5 mm di spessore in testa e sei affidabile , in base e scalda di piu' ma piu coppia Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
albymatto Inviato 12 Agosto 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 la rondella sarebbe quella che va tra testa e candela se non erro...poi si diceva in questo post che col nuovo KIT non è necessario montando corsa lunga la basetta di 1,5...vorrei prendere il nuovo di KIT quindi che ha testa dedicata ecc...e suppongo sia quello da me indicato su SIP e non quello di CAPUANO...aspetto conferme... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cuccugiangiu Inviato 12 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 Officina Tonazzo :: dal 1963 - Pagina PrincipaleSecondo il mio modesto parere, anche quello di sip e' il classico ripeto cambia solo la testa vai su tonazzo e cerca testa vrh pinasco Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
albymatto Inviato 12 Agosto 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 d'accordo...ma quello che vorrei capire io è...su SIP..il kit da 334 euro è comprensivo di questa testa dedicata VRH??? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cuccugiangiu Inviato 12 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 Non saprei a vista sembra di no Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
albymatto Inviato 12 Agosto 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 il completo sarebbe questo???qui c'è la testa VRH specifica??? Officina Tonazzo :: dal 1963 - Pagina Principale - Cilindri - CILINDRO PINASCO 225 CC CORSA LUNGA 69 MM IN ALLUMINIO COMPLETO DI TESTA SPECIFICA 225cc corsa lunga 69mm. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cuccugiangiu Inviato 12 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 12 Agosto 2010 Dovrebbe essere quello ma ti conviene chimarli e chiedere per essere sicuro, sono molto disponibili ma penso che siano in ferie Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ZOAN Inviato 13 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 13 Agosto 2010 Alberto ti rispondo qui così lo possono leggere tutti... Quando sarai più bravo, e lo diventerai presto visto che ti interessi ai particolari, che fanno sempre la differenza, se vuoi sfruttare anche i travasi laterali, dovrai cambiare cilindro... Il pinasco in alluminio in questione è un trattore, affidabilissimo e spinge sempre.. Poi montato in c60 con testata sedicata è la morte sua... Il lamellare non è necessario, quindi puoi tenere benissimo l'si 24/24 ovviamente da ricarburare, e albero per valvola rotativa.. Metti senza problemi i 23/64 polini oalossi che sono più silenziosi ma costano 30 € in più...e se vuoi esagerare metti pure i 24/63... Tornando al cilindro, il travaso frontescarico dei carter è da raccordare... E visto che ci sei continua a lavorare tutto il travaso per creare il canale di cui ho scritto nella mia guida, fino alla valvola.. Ma attento alla valvola.. Io l'ho eliminata perchè ho montato il lamellare.. Tu non toccarla.. Anticipa e posticipa al max di 2+2 .. è un lavoretto che richiede un Po di delicatezza con il dremel, il rendimento dipenderà in gran parte da questa lavorazione... I due travasi laterali, visto che monti il pinasco li Ohio lasciare tranquillamente originali , tanto vengono tappati dal cilindro... In futuro se volessi lavorare il pinasco per aprire i travasi come li hanno il polini e malossi, non puoi farlo.. O per lo meno , è un lavoro delicatissimo e di estrema precisione, che fatto a mano non potrai di certo ottenere... Sul pistone potrebbe essere fattibile, ma sul cilindro è un bel casino.. Non penso ci si possa riuscire senza attrezzi particolari, farmi restando che il risultato venga una cagata... Quindi se prendi il pinasco , scordati dei travasi laterali e lavora il frontescarico... Ripeto importante.. Attento alla valvola, puoi copiare dalle mie foto della guida per i travasi, ma la valvola no, quella mia è per lamellare e una volta fatto così, non puoi più tornare indietro.. La valvola la lavori con 2 mm anticipo e 2 posticipo... Ok??? Se in futuro vorrai utilizzare gli altri travasi o avrete un Po di brio in più, monta un polinone, e il pinasco lo conservi tanto è immortale... Il malossi per i rapporti che monterai non va bene.. Viaggia molto più alto del pinasco e polini e ti servono configurazioni specifiche per farlo entrare in coppia, come rapporti corti e espansione seria... Per quello che vai in mente direi di scartarlo subito... Per la testata non ho avuto il tempo di leggere che ce scritto su SIP, ma se è specifica per il c 60 allora la basetta non serve perchè il cielo è già predisposto .. Se non è specifica per c 60 la basetta va messa... Di norma se la metti alla base incrementi gli alti regimi, ed è quello che devi fare perchè il pinasco viaggia lento come un diesel, mentre s la metti sotto la testata incrementi i bassi regimi e quindi coppia .. Quindi non ti serve.. Ne avrai da regalare di coppia.. Occhio per l'anticipo.. Il cilindro è in alluminio e dissipa il calore molto meglio della ghisa, ma non si può rettificare se grippi.. Il ch cmq è quasi impossibile.. Poi cmq unito al c60 come già detto scalda un Po di più.. Quindi lo regolerei a 23 gradi se non anche a 22, visto che hai tanta coppia è meglio favorire l'allungo.. Per finire la polidella ci sta bene... Discreta e inosservata.. Non esagerare con espansioni, tanto non servono col pinasco per via delle fasi molto basse.. Stai nello standard... Mi azzarderei a dire che anche il padellino sito plus può essere ottimo... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
giampiero Inviato 13 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 13 Agosto 2010 zoan: Quindi lo regolerei a 23 gradi se non anche a 22, visto che hai tanta coppia è meglio favorire l'allungo. se vuol favorire l'allungo.....nn sarebbe meglio17 gradi? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
albymatto Inviato 13 Agosto 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 13 Agosto 2010 (modificato) ZOAN...un grande sei........ Dunque tornando a noi...quando dici della valvola 2 in anticipo e 2 in posticipo intendi che la valvola originale va limata 2 mm in avanti e 2 mm in dietro???e in avanti verso il fronte scarico lucido a specchio???poi ancora in merito alla valvola da sopra non la tocco giusto???devo solo lavorarla sotto vero???è lì che devo asportare vero???anche se pensavo ad un 26/26 ma credo non serve...nessuno l'ha consigliato finora...quindi credo sia inutile... Quando parli di rapporti...23/64 o 24/63 mi spieghi meglio che significa???PENSO DI AVER CAPITO MA VORREI UNA SPIEGAZIONE PIù DETTAGLIATA...23 sono.........e 64 sono........??? grazie... Poi va montato in corsa lunga significa che ci devo mettere un albero corsa lunga 60...ne ho visti due...quale mi consigli???metto i link... ALBERO MOTORE MAZZUCCHELLI ANTICIPATO CORSA 60 VESPA PX/PE200 Officina Tonazzo :: dal 1963 - Pagina Principale - Alberi motore - ALBERO MOTORE MAZZUCCHELLI ANTICIPATO CORSA 60 VESPA PX/PE200 ALBERO CORSA 60 ANTICIPATO SPECIAL LIP VESPA PX 200 Officina Tonazzo :: dal 1963 - Pagina Principale - Alberi motore - ALBERO CORSA 60 ANTICIPATO SPECIAL LIP VESPA PX 200 Modificato 13 Agosto 2010 da albymatto Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ZOAN Inviato 13 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 13 Agosto 2010 Si sarebbeeglio, ma per le fasi che ha sarebbe troppo ritardato e perderesti molta coppia.. Di fabbrica consigliano per il pinasco 180 , 20 gradi e per il 200 , 24 gradi.. Io il 180 lo montai a 19 gradi ed era il giusto compromesso tra velocità max e coppia.. Tieni presente che 1 grado (1mm) nello statore, ti fa cambiare le cose percettibilmente.. Quindi esagerare posticipando a 17 quando dovrebbe già essere a 24 non va bene.. Potresti danneggiare il pistone, e cmq risulterebbe inguidabile, e nel peggiore dei casi avresti delle combustioni tipo auto accensioni, e sfiammate dalla marma con vari scoppi per accumulo di atmosfere esplosive nel polmone.... Io lo metterei tranquillamente a 22 visto che monta anche il c 60... Ricordate che il c60 nello statore viene segnato con 1 mm in meno circa... Quindi se lo devo mettere a 22, in una Corea standard lo statore lo metto su 22 gradi, mentre in una corsa c60 lo statore lo metto a 21 gradi.. Risulterà a 22 gradi causa corsa lunga.. Chiaro? Poi ovviamente tutto va controllato a pistola stroboscopica... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
albymatto Inviato 13 Agosto 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 13 Agosto 2010 sempre molto preciso... Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Mega Inviato 13 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 13 Agosto 2010 Mi sembra che i corsa 60 siano troppo posticipati di suo e non si potrebbe fare il classico 120 gradi anticipo 60 ritardo perche mi pare che senza toccare la valvola si ha di ritardo oltre 70 gradi e molti lamentano un eccessivo rifiuto di benzina, io se mi farei un motore valvolare del 200 mi orienterei su un corsa 59 che lo vendono standard e lo posticipo in base al carter che ho davanti. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
_kenzo Inviato 13 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 13 Agosto 2010 I C60 in effetti hanno 70°di ritardo e 110°di anticipo (mi pare). con valvola standard. se non ricordo male 9mm di valvola sono circa 10┬░. Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
albymatto Inviato 13 Agosto 2010 Autore Segnala Condividi Inviato 13 Agosto 2010 quindi???questo è in riferimento all'anticipo da regolare o al 2+2 di cui parlava ZOAN??? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
vick75 Inviato 13 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 13 Agosto 2010 scusate l' ot.. io col polini 208 tengo lo statore tutto avvitato in senso orario ho un' anticipo sbagliato secondo voi? Cita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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