Discussione: Reimmatricolazione vespa demolita o di origine sconosciuta

Grazie tante Gino per le tue risposte, a breve farò la prova con la grafite e scriverò alla Piaggio per associare il numero di motore al telaio, ti farò sapere.
Se dovesse esserci qualche novitÃ* ti invierò un ulteriore messaggio per avere un tuo sempre gradito parere.
Ti saluto
Salvo

Ciao Gino Ti vedo molto preparato in materia. ti pongo un quesito: ho acquistato una faro basso con solo targa senza nessun altro documento convintissimo fosse radiata (portava ancora il bollo con scadenza 1965) faccio fare l'estratto cronologico e aimè la vespa non è radiata è ancora in vita un solo intestatario deceduto. Che strada posso percorrere secondo te per poterla reimmatricolare?
Ti ringrazio anticipatamente Marco

Caro Marco, sei capitato nella peggior situazione possibile!!!

L'unica cosa che puoi fare è di cercare dirintracciare un erede del defunto proprietario intestatario e far fare a lui la richiesta di copia dei documenti come erede e poi fare il passaggio da lui a te. Ti costerÃ* un doppio passaggio di proprietÃ*, ma non ci sono alternative, se non quella di farla immatricolare all'estero e poi importarla in Italia.

Mi dispiace.

Ciao, Gino

Ciao Gino, forse tu puoi indicarmi la strada giusta per risolvere questo mio problema.
Ho una vespa acma del 51 e non ho nessun documento, c'è solo la targa, anzi i numeri sono dipinti sia dietro che sui due lati del parafando davanti. La vespa è un modello francese ma la targa è spagnola avendola trovata a barcellona, come potrei rimetterla in strada?
Grazie ciao

Gianka

Innanzitutto grazie 1000 per le informazioni...dettagliatissime!
però personalmente ho un piccolo problema: sto acquistando una primavera del 79 senza documenti ne targa, e fin qui tutto ok,se non fosse che sono minorenne...deve fare tutto papÃ*,iscrizione al Registro Storico compresa? grazie mille

Per specialino88: sì, deve fare tutto uno dei tuoi genitori, non ci sono alternative, non puoi essere intestatario di un veicolo sino alla maggiore etÃ*.

Per Gianka: se riesci a trovare i documenti puoi immatricolarla come mezzo usato importato da paese comunitario, altrimenti devi fare la trafila per l'immatricolazione di una moto d'epoca senza targa e documenti come descritto alla prima pagina di questo post.

Ciao, Gino

E se si tratta di una Lambretta, chi mi rilascia il Certificato d’Origine?

Ciao
Ramona

Prova a contattare Vittorio Tessera, lo trovi su internet.

Ciao, Gino

Acc....
Proprio da lui ho comprato qualche settimana fa dei pezzi di ricambio ed attrezzi speciali per la mia Lambretta. La prossima volta dovrò chiedergli di mandarmi anche il certificato.

Grazie per la risposta GiPi

Saluti
Ramona

freeluke ha scritto:
Non ho capito una cosa, io ho acquistato una Vespa 90 del 64 dove hanno consegnato le targhe e non conosco il numero di targa, la procedura è la stessa?

grazie Gino


Sì!

Ciao, Gino



gino quindi se non conosco la targa non posso fare la visura al pra quindi alla motorizzazione e per tutto il resto bastano le firme autenticate?? e poi si procede nello stesso modo????????

gipi ...volevo chiederti alla motorizzazione poi al coolaudo voglio le frecce o no??????????

hgghghgh

Originariamente inviato da fratelbigio

gipi ...volevo chiederti alla motorizzazione poi al coolaudo voglio le frecce o no??????????

Dipende dal funzionario, potrebbero chiedertele, però, se fai un impianto mettendo e sfruttando i portapacchi anteriore e posteriore, non devi fare neanche un buco al telaio della vespa (e poi puoi togliere tutto!).

Ciao, Gino

Originariamente inviato da fratelbigio

gipi ...volevo chiederti alla motorizzazione poi al coolaudo voglio le frecce o no??????????

Dipende dal funzionario, potrebbero chiedertele, però, se fai un impianto mettendo e sfruttando i portapacchi anteriore e posteriore, non devi fare neanche un buco al telaio della vespa (e poi puoi togliere tutto!).

Ciao, Gino

ok gino!!! ma poi per il fatto che non s i sa il numero di targa e non lo si conosce non fa nessun problema!!??????????????? oppure e un casino????

Guarda che ho spiegato tutto all'inizo: prima di tutto bisogna fidarsi del venditore e, comunque, bisogna fare una scrittura privata di compravendita con lui, con firme autenticate dal notaio, poi bisogna fare un tentativo di ricerca del numero di telaio nelle banche dati della polizia di stato. Dopo tutto questo, con animo più tranquillo, si procede all'immatricolazione.

Non è un casino, si può fare, lo fanno in tanti continuamente, l'ho fatto anch'io con una Vespa ed una Lambretta, bisogna solo essere convinti di quello che si fa e che ne valga la pena, altrimenti lascia perdere.

Ciao, Gino

valere ne vale la pena sicuro!!!! sul sito della polizia di stato si puo vedere dal numero di telaio se non mi sbaglio!!!il venditore e un mio amico!!!!! quindi penso e spero non mi voglia dare un mezzo "caldo" ma lo escludo!!!! una primavera con motore funzionante come un orologio svizzer e carrozzeria sana anzi sanissima solo da riverniciare per l'FMI grazie tante !!!!!!

caro GINO,oggi sono andato alla motorizzazione di torino e gli ho spiegato che vorrei re-immatricolare una vespa della quale non si conosce il numero di targa e mi hanno risposto che l'unico modo per poterlo fare e fare denuncia di ritrovamento del veicolo alla polizia e oro lo tengono per un anno e se nessuno lo reclama allore divento io il possessore e posso fare il tutto ma a loro interessa sapere chi era il proprietario e quindi non c'entra nulla la scrittura privata eccc....

cosi mi hanno detto oggi in motorizazzione ...mi sai chiarire il tutto???????

grazie mille e ciao!!!

E' molto probabile che tu non abbia posto bene la domanda e che chi ti ha risposto stesse pensando ad altro.

La domanda corretta, se proprio la vuoi fare, è questa: "devo reimmatricolare una vespa d'epoca acquistata regolarmente con scrittura privata, provvista di iscrizione al Registro storico FMI, ma senza targa e documenti, cosa devo fare?"

Ciao, Gino

domkani provero a richiedere!!!! grazie!!!

anzi anzi ora ripenso alla mia discussione con l'ignegenre della motorizzazione il quale mi ha detto che la scrittura privata non ha alcuna rilevanza e mi ha detto:come facciamo a sapere che il proprieario e lui se non si sa la targa dalla quale possiamo risalire alla storia del veicolo e sapere se e stata radiata, demolita oppure demolita per incentivo statale????penso che la scrittura privata si di FIDUCIA e alla motorizzazione di torino non glie va!!!!!! e quindi la vespa non la comprerò anche se mi piange il cuore!!!!!!!
vogliono la visura del pra ma non sapendo la targa .......e un po difficile!!!!!

Come sarebbe a dire che la scrittura privata non ha alcuna rilevanza? Ma siamo impazziti? Allora cosa gli serve, una bolla papale?

BhÃ*, se hai voglia di arrenderti ad un becero burocrate sono affari tuoi, ma quello che ti ha detto è un'emerita stronzata.

Ciao, Gino

io non vorrei arrendermi ma cazzo e luio e solo lui che inizia il uto e se lui mi dice che l'unico modo e la visura della targa al pra e che la devo lasciare alla polizia un anno come oggeo ritrovato che ci posso fare?????????????????
daltronde e anche vero che siamo in italia!!!

Hai diverse possibilitÃ*, puoi rivolgerti ad un'altra motorizzazione oppure puoi chiedere di parlare con un funzionario di più alto grado perché ti spieghi come mai altrove queste immatricolazioni sono prassi e lì no. Puoi anche rivolgerti alla direzione generale a Roma (anche via e-mail).

Ora ti allego la circolare del dipartimento dei trasporti terrestri che regola la materia e che potrai sbattere in faccia al funzionario suddetto, se non vuoi seguire le altre vie:

DIPARTIMENTO DEI TRASPORTI TERRESTRI
E PER I SISTEMI INFORMATIVI E STATISTICI
Direzione Generale della Motorizzazione e della Sicurezza del Trasporto Terrestre
Roma, 26 novembre 2003
Circolare prot. n. 4437/M360

La presente circolare sostituisce interamente la circolare prot. n. 1971/M360 del 14 luglio 2003, che deve pertanto ritenersi abrogata.

Pervengono a questo Dipartimento richieste di chiarimenti in ordine alla portata applicativa dell’art. 18, comma 1, della legge 27 dicembre 2003, n. 289, il quale prevede che: “Per i veicoli storici e d’epoca, nonché per i veicoli storici-d’epoca in deroga alla normativa vigente, è consentita la reiscrizione nei rispettivi registri pubblici previo pagamento delle tasse arretrate maggiorate del 50 per cento. …(omissis)… La reiscrizione consente il mantenimento delle targhe e dei documenti originari del veicolo.�.
Al riguardo, poiché la terminologia utilizzata dal legislatore non appare perfettamente in linea con la definizione che l’art. 60 c.d.s. fornisce in tema di veicoli d’epoca e di interesse storico e collezionistico, appare anzitutto opportuno chiarire quale sia l’ambito oggettivo di applicabilitÃ* della norma finanziaria.
L’art. 60, comma 2, c.d.s., infatti, riconduce alla categoria dei veicoli d’epoca “i motoveicoli e gli autoveicoli cancellati dal P.R.A. perché destinati alla loro conservazione in musei o locali pubblici e privati … (omissis) … e che non siano adeguati nei requisiti, nei dispositivi e negli equipaggiamenti alle vigenti prescrizioni stabilite per l’ammissione alla circolazione�; tant’è che il successivo comma 3, let. a) ne consente la circolazione esclusivamente in occasione di apposite manifestazioni o raduni, previa autorizzazione rilasciata dal competente Ufficio della Motorizzazione.
Viceversa, ai sensi dell’art. 60, comma 4, c.d.s., come sostituito dall’art. 1, comma 2-quater, del decreto-legge 27 giugno 2003, n. 151 (nel testo modificato dalla legge di conversione 1° agosto 2003, n. 214) rientrano nella categoria dei motoveicoli e autoveicoli di interesse storico e collezionistico tutti quelli di cui risulti l’iscrizione in uno dei seguenti registri: ASI, Storico Lancia, Italiano FIAT, Italiano Alfa Romeo, Storico FMI.
Al riguardo, occorre sottolineare che, sebbene la riformata norma codicistica non preveda più espressamente che i predetti veicoli, qualora non iscritti al P.R.A., per poter circolare debbano essere reimmatricolati ed iscritti nei registri del P.R.A., tale prescrizione deve ritenersi comunque applicabile alla luce delle disposizioni generali dettate dall’art. 93 c.d.s..
Appare pertanto evidente come l’ambito di applicazione della previsione contenuta nella norma finanziaria in esame debba essere necessariamente riferito ai soli veicoli di interesse storico e collezionistico. Inoltre, tenuto conto che la finalitÃ* perseguita è quella di consentire la reiscrizione dei veicoli in parola nel pubblico registro automobilistico, previo pagamento delle tasse automobilistiche arretrate maggiorate del 50%, il legislatore lascia chiaramente intendere che si tratta di veicoli radiati d’ufficio.
La medesima norma finanziaria prevede inoltre che, effettuata la reiscrizione nel pubblico registro automobilistico, possano essere mantenute le targhe e i documenti originali del veicolo.
In sostanza, quindi, viene esclusa la necessitÃ* che il veicolo, reiscritto nel pubblico registro automobilistico, debba essere sottoposto a reimmatricolazione laddove sussistano le targhe e i documenti di circolazione originali.
Ciò posto, tenuto conto che il veicolo può essere o meno presente nell’Archivio Nazionale dei Veicoli, che successivamente alla radiazione d’ufficio il veicolo stesso può essere rimasto in disponibilitÃ* del medesimo proprietario ovvero può essere stato trasferito a terzi e che l’interessato può o meno essere in possesso delle targhe e dei documenti di circolazione originari, nelle tabelle allegate alla presente circolare è contenuta una ricognizione dettagliata delle procedure da applicare ai possibili casi concreti che si prevede possano realizzarsi. Al riguardo, si richiama l’attenzione sui seguenti principi di carattere generale:
1. ai fini dell’annotazione, nell’Archivio Nazionale dei Veicoli e sulla carta di circolazione, che si tratta di un “Veicolo di interesse storico e collezionistico�, l’interessato deve sempre produrre copia della certificazione rilasciata da uno dei registri previsti dal vigente art. 60, comma 4, c.d.s;
2. la preventiva reiscrizione nel pubblico registro automobilistico è comprovata dall’interessato mediante dichiarazione sostitutiva di certificazione ovvero mediante produzione di copia del certificato di proprietÃ* rilasciato dal P.R.A.;
3. l’annotazione, sulla carta di circolazione originale, che si tratta di “Veicolo di interesse storico e collezionistico� è apposta manualmente;
4. nelle ipotesi in cui non ricorre la necessitÃ* di emettere la carta di circolazione, l’annotazione, nell’Archivio Nazionale dei Veicoli, che si tratta di “Veicolo di interesse storico e collezionisticoâ€? è effettuata attraverso la transazione “SC67â€? e inserendo “Nâ€? nel campo “cod. proceduraâ€?;
5. l’emissione dell’etichetta, da applicare sulla carta di circolazione originale, attestante le generalitÃ* del nuovo proprietario è effettuata attraverso la maschera “STDUâ€?;
6. nell’ipotesi in cui l’interessato sia in possesso delle targhe originali ma non della carta di circolazione ed il veicolo non sia presente in archivio, si rende possibile l’immatricolazione con la stessa targa, ed il rilascio della relativa carta di circolazione, senza che vi sia stata la preventiva reiscrizione nel pubblico registro automobilistico; in tal caso, l’interessato deve produrre una dichiarazione sostitutiva di certificazione attestante l’anno di prima immatricolazione, la pregressa iscrizione nel pubblico registro automobilistico e l’anno di avvenuta radiazione d’ufficio, ovvero copia dell’estratto cronologico rilasciato dal PRA;
7. nell’ipotesi in cui l’interessato sia in possesso della carta di circolazione originale ma non delle targhe, è sempre necessaria la reimmatricolazione; di conseguenza, non è richiesta la preventiva reiscrizione nel pubblico registro automobilistico;
8. nell’ipotesi di cui al precedente punto 7, l’interessato può chiedere di trattenere la carta di circolazione originale; in tal caso, l’Ufficio della Motorizzazione procede ad annullarla apponendo la dicitura “non valida ai fini della circolazione�, il timbro, la data e la firma del funzionario che vi ha provveduto, e ne trattiene una copia agli atti; in caso contrario, l’interessato restituisce la carta di circolazione originaria al fine della distruzione;
9. a maggior ragione, laddove l’interessato sia sprovvisto sia della carta di circolazione sia delle targhe originali, occorre procedere alla reimmatricolazione e non è richiesta la preventiva reiscrizione nel pubblico registro automobilistico;
10. resta in ogni caso ferma la necessitÃ* che il veicolo di interesse storico e collezionistico, per poter circolare su strada, debba essere in regola con gli obblighi di revisione annuale, stante il combinato disposto di cui agli artt. 80, comma 4, e 60, comma 1, c.d.s.; pertanto, si richiama la necessitÃ* che sul duplicato della carta di circolazione sia annotato che il veicolo deve essere sottoposto a revisione prima della immissione in circolazione;
11. il veicolo deve essere sottoposto a visita e prova, avuto riguardo alle caratteristiche costruttive d’origine (art. 75 c.d.s.):
- in caso di reimmatricolazione;
- in caso di immatricolazione con la stessa targa originale;

- quando i dati tecnici contenuti nel certificato rilasciato da uno dei registri previsti dal vigente art. 60, comma 4, c.d.s. non siano sufficienti al fine della compilazione della carta di circolazione (in sede di emissione del duplicato) e all’aggiornamento dell’Archivio nazionale dei veicoli (quando il veicolo non sia presente nell’Archivio stesso).
In ogni caso, la visita e prova assorbe gli obblighi di revisione.
Si ribadisce che le disposizioni contenute nella presente circolare concernono esclusivamente i veicoli di interesse storico e collezionistico giÃ* iscritti nel pubblico registro automobilistico e da questo radiati d’ufficio; pertanto, per l’immissione in circolazione dei veicoli che non ricadono nell’ambito di applicazione dell’art. 18 della legge finanziaria 2003, si richiamano le vigenti disposizioni nel tempo diramate con apposite circolari.
A tale ultimo riguardo, si rammenta che, a decorrere dal 17 giugno 2003, non si rende più possibile reimmatricolare motoveicoli radiati a richiesta degli interessati se non sono conformi alla direttiva quadro 2002/24/CE, fatta eccezione per i veicoli di interesse storico e collezionistico.
Infine, si segnala l’opportunitÃ* di intensificare i controlli sulla veridicitÃ* delle dichiarazioni sostitutive e delle documentazioni prodotte in copia dagli interessati al fine della reimmissione in circolazione dei veicoli di interesse storico e collezionistico giÃ* radiati d’ufficio.
IL CAPO DIPARTIMENTO
(Dott. Ing. Amedeo Fumero)

Ti ho evidenziato in grassetto le parti importanti, fanne buon uso. Prova a dire all'impiegato, o funzionario o quello che è, che il suo Capo Dipartimento è di parere contrario al suo, e vediamo cosa ti risponde.
Non bisogna mai arrendersi davanti all'ignoranza e alla supponenza.

Ciao, Gino

mi che mito domani vado in motorizzazione con sta roba stampata e gliela sbatto sotto il naso!!! ti pare una mossa giusta??o faccio na cazzata???

Io chiederei spiegazioni e, solo in ultima analisi, poi mi rivolgerei ad un'altra motorizzazione ma, una volta immatricolata la vespa, farei un bel po' di casino.

Ciao, Gino

mi daresti se non chiedo troppo l'indirizzo o il link della direzione generale di roma???perche ho visto che a roma ci sono tre sedi della motorizzazione!!e non so quale e!

http://www.motorizzazioneroma.it/
http://www.aci.it/wps/portal

Ciao, Gino

una domanda GIPIRAT, mi si è cancellato il numero di telaio durante la sabbiatura, ho tutti i doc in regola, ma ora cosa faccio???? quanto vengo a spendere? dammi una dritta, qui dicono tutti che sei in gambissima, sono sicuro che puoi aiutarmi...