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alberto.vespa

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  1. ps 2: sempre dal forum del tizio sopra che proporrò come "santo subito": "Le sensazioni sono state quelle di prendere giri molto più velocemente e agli alti tira sicuramente di più ", quindi con coperchio + grande e retina rifatta mi aspetto di guadagnare qualcosa agli alti.. unica "pecca rimasta" di questa mia nuova configurazione.. Lo so se riesco passerò alla storia come l'unico paxxo al mondo che ha montato ed è riuscito a far funzionare un 24G su P125X del '81.. Ora è solo teoria ma dopo le 100 prove che ho già fatto sono certo che funzionerà meglio di qualsiasi altro carburo.. -> -> ultimissima pecca forse i consumi.. ma prima di giudicarli devo vedere come va la vespa una volta rimontata*.. per ora a accelazioni impressionati hanno accompagnato consumi ancora più impressionanti.. in teoria dovrebbero ridursi migliorando la carburazione.. in pratica bisogna vedere di quanto.. (*ora ho pure il banco motore smontato causa rifacimento filetti testa.. ma questa è un'altra "grana".. : D)
  2. ps: in giro per forum ho trovato queste info: 1) "Prendi due strati di zanzariera e rifai la maglia; al Vraduno io e farob abbiamo avuto lo stesso problemadi intasamento retina del fltro T5 Sip." 2)"Ciao a tutti, oggi ho finalmente trovato il tempo di aprire il filtro e togliere quella bruttissima retina plastica e metterne una a maglie metalliche, mi sono rivolto ad un amico che fa il fabbro e il serramentista e mi ha regalato un ritaglio di zanzariera in inox. Ho iniziato trapanando via i ribattini poi con la lima ho spianato ciò che ne rimaneva, forato con trapano a colonna e punta da 2.5mm per una profondità di 11mm, maschiato M3. La retina in plastica mi è servita come dima per sagomare la nuova in zanzariera ne ho realizzate due, una a singolo strato e una con doppio strato poi è finita nella plastica." azz. quindi ci sarà da trovare una rete inox chissà dove.. 8 O perchè non hanno fatto i filtri come li faceva Paiggio.. Perchè Piaggio non li fa più e se sbatte di chi li fa pubblicità restaurando e sistemando le vecchie glorie.. mah non penso che sip e gli altri lavorino in perdita...
  3. Spero di riuscire a trovare qualche consiglio su come cambiare quella maledetta rete che sip ha messo sul suo filtro.. davvero non ho idea di dove trovare o come fare una retina sostituva.. sperdo di trovare qualcuno che ha già fatto qualcosa del genere e di ricevere qualche consiglio in merito.. magari per l'ultimo "muro" tribolo un po' meno.. : )
  4. Parole sante .. ho omesso che ho comprato anche il coperchio più alto della Pinasco, questo o una modfica alla scatola sono indispensabili (*) : ) -> Ho aggiunto ora *La scatola in pratica va cambiata: è obbligatorio un aumento del " il polmone" del carburo se no è incarburabile anche con i getti che ho indicato sopra. Con quello che ho voluto fare alla fine mi sono trovato davanti, tipo a 100 muri contro cui sbattere .. diciamo che ora ne ho già passati 99.. dopo tutto quell oche ho fatto non vorrei tornare indiertro : ) Per le prestazioni però vi assicuro che è una bomba (il 24G con il suo filto, quello che ha l'ingresso aria raccordato)! Non so dirvi perchè ma in accelerazione è insuperabile, l'unco problema è che senza cambiare i rapporti quando arriva a circa 90 all'ora s'inchioda (il 177 è P&P ossia montato così senza travasi -> diciamo che in due in salita rispetto al 125, la coppia in più fa la differnza ) -> Le uniche pecche attuali sono: 1) vanno cambiati i rapporti con ingranaggio DRT a 23 denti (questo va beh anche con il 24/24E o con il 20/20 più megadella dovrei cambiarli) 2) la retina del filtro SIP è scandalosa.. è l'unico "muro che mi è rimasto .. questa o la cambio o devo prendere aria in altro modo * (*nelle mie prove l'ho presa direttamente da sotto la fiancata ma speravo di evitarlo perchè non è il posto più pulito dove prendere l'aria e poi non volevo modificare troppo la logica della vespa..)
  5. Buon giorno a tutti : ) .. riprendo il post ma la mia vespa è rimasta ferma in garage come un barca in un porto.. (beh forse su questo aspetto è messa meglio : )). Provo a riprendere il progetto.. riuserò le informazioni qui contenute per ripartire dalle ultime configurazioni funzionati: ORMAI C'ERO!!! : ) Mi sa che devo agire sulla rete. Ragazzi come si fa a cambiare la retina del CARBURO? Unici punti fermi 1) con 177 PoliniP&P, pre-megadella: 20/20 e NGK B8HS, un 55/160 di min. con 160/BE5/98 (98 o forse poco di più) e andava benissimo. 2) con 177 Polini PP Con megadella 1.4 -> anticipo 19-20° OK a) con carburo 20/20: 55/160; 160, BE3, 114. -> regolata a 1 giro di vite; / candela champion L78C (eq. a NGK B8HS) -> OK (da Riprovare) b) con carburo del T5 configurazione quasi funzionante che avevo era (NGK B9HS) 50/100 + 150/BE2/118 ed era scandalosamente magra!!! NOTE: il miglior minimo provato è il 55/160 e l'emulsionatore più corretto pare il BE2
  6. L'ultima configurazione che ho provato era per ritornare al 20/20, visto che con quello funzionava. Ho provato i vecchi getti e non andavano bene, però non ho più il padellino ma una megadella: quindi ho sostituito i getti e trovato una configuraz. funzionante, direi abbastanza facilmente, ossia: P125X con statore e polini ghisa P&P 177, champion L78C, megadella 1.4 e carburo 20/20: 55/160; 160, BE3, 114. -> regolata a 1 giro di vite; candela nocciola scuro stabile, provata per 10 Km circa, con e senza pezzettino di "tiro". Con il padellino era 55/160; 160/BE5/110; aggiungo che i valori sopra mi tornavano, cioè erano congruenti con le prove fatte sino ad ora. Cosa molto strana ho usato la vespa, per altri 30 Km senza cambiare nulla e la candela era tornata nera scura. Tra la prova di 6Km e il giro di 30 mi si l'ho spenta e ho dovuto staccare un filo elettrico, quello che comporta lo spegnimento, per riaccenderla. Poi l'ho riattaccato e funzionava tutto di nuovo. Potrebbe esserci qualcosa che va a massa, d'accordo ma non mi torna che questo possa far cambiare la carburazione da nocciola scuro a nero !? inoltre questo colore nero scuro non mi tornerebbe con le prove che ho fatto sino ad ora, cioè magari ci stava tutto magari che diventasse pure più chiaro ma non più scuro: la vite era quasi tutta chiusa ( 1 giro ) e l'emulsionatore era pure notevolmente più magro, poi con un megadella il getto del massimo consigliato sarebbe almeno un 108, qui avevo pure un 104!
  7. Ho fatto un giro in garage e aggiungo per "swirl" i getti a mia disposizione. Emulsionatori e getti del massimo sono i medesimi, cioè vanno bene, sia per il 20, sia per il 24G. 1) Starter: tutti 60 2) Emulsionatori 2x BE3; 1x BE5 e 1x BE2. (2x sta per due pezzi;1x per un pezzo, ecc. 3) Getti del massimo 98, 100, 102, 104, 106 108(?), 110, 112, 114(?), 116(forse manca?), 118, 120, 122(?) 4) a) Getti minimo per il 24G: 50/110 (orig.); 50/160*; 55/160* 4) b) " minimo per il 20 :48/160; 55/160 5) a) "Freno aria" 24G : 120(suo originale); 150; 160* 5) b) "Freno aria" 20 : 160 * dove c'è l'"*" vuole dire che ho dovuto segare dei getti del 20 perchè più lunghi per il 24G e per quest'ultimo non si trovavano. (?) dove c'è il "?" è perchè non sono certissimo se li ho o meno, ma penso di si; cmq dalle prove che ho fatto nn mi sono risultati necessari xchè la carburaz. in generale mi esce sempre troppo grassa per arrivare a questi numeri. L'unico getto che sono più per non avere è il 116. Altri Dati: Candela Champion L78C P125X su cui monto uno statore non suo (forse di un arcobaleno); Più Polini Plug & Play e megadella v 1.4. Anticipo circa 19/20° (portato "indietro, il disco di circa 2mm dai 22° segnati con pistola da un meccanico ma eccessivi, troppo ritardo -> cilindro troppo caldo).
  8. Buon dì, aggiungo qualche dato per dovere di cronaca: la vite di regolazione della carburazione del 24G è color oro, lunga ed esce posteriormente dall'airbox. 1) a) Ho scoperto che anche se il passo è differente i giri di riferimento dovrebbero essere gli stessi, cioè 1,5 - 2,5 (credo che nulla vieti poi di dare anche solo 1/4 di giro o 3 o più giri in casi estremi). b) Nel 20/20 è color metallo e corta. c & d) Le ghigliottine sono le sue per ciasun carburatore, ossia 6823.9 per il 20.20 e 05 per il 24G. 2) Aggiungo che prima di montare la megadella andava bene* con il 20.20 con min 55/160; max 160/BE5/100, è un P125X, candela NGk grad. 8 ma monta uno statore credo di un arcobaleno. (*Per togliere ogni dubbio: andava bene vuol dire che la candela era di un color nocciola da Manuale e la vespa andava meglio di quanto ci si potesse aspettare. Ho fatto migliaia di Km, in tutte le condizioni, non poche centinaia, senza 1 problema, con la candela sempre perfetta.) Ignoro il motivo per cui avesse tale configurazione di carburazione mi sembra quella un PX 150, ci potrebbe stare visto che monto un polini in ghisa 177 plug &play. 3) Per le perdite di benzina ho risolto ed è stata tutta colpa mia: mi sembrava che le viti del carburatore, parte alta fossero strette invece non lo erano: le ho ripassate e non è più successo. 4) Ora sto provando a rimettere il 20/20, le uniche differenze rispetto a prima (punto 2) sono che la vaschetta del carburatore, parte bassa dell'airbox è stata raccordata con il 24 (ma credo non dovrebbe fare nulla) e monto la megadella, in più ho tolto qualche grado di anticipo, ossia ho girato lo statore in senso orario di 1-1,5mm, ma credo di aver sbagliato perchè ora detona nello scarico in fase di accensione, quindi l'esplosione avviene troppo vicino al pms e continua nello scarico, lo fa solo in accensione ma nn è bello. (La polini dice di mettere a 19°, con albero anticipato, travasi, ecc. io che non ho nulla starei appena più lontano dal PMS sui 20° avevo già provato e credo sia il suo) I casini credo li crei il filtro del 24G per T5 montato sul mio motore (che non è un T5) e che poi non è originale ma il SIP Perfomance, andrebbe montato in un airbox più grande o sistemato in qualche altro modo. Senza filtro con circa 19-20° di anticipo andava discretamente bene : )
  9. Ciao Marco, innanzitutto, grazie per la risposta: ) Per quanto mi riguarda purtroppo ho commesso un grosso errore comprando questo carburatore, perchè ho letto che ne parlavano bena ma io ho un polini 177 ma non ho, nè l'albero anticipato, nè i travasi raccordati ma un semplice Plug & Play. Forse in questo caso la carburazione sarebbe stata più semplice. Un altro errore, non totalmente per colpa mia, è stato cdi una candela sbagliata (NGK B9HS). Ora sto provando con quella originale del P125X: Champion L78C. Il filtro aria che monto è un SIP Performance, ha una specie di venturi per fare entrare l'aria nel 24 e ha già un piccolo foro ma sopra il getto del massimo ma credo non faccia tanto. Ad ora sono arrivato alle conclusioni che le prove vanno fatte con la sua candela, il miglior minimo provato è il 55/160 (meglio del 50/160 e del 50/100); senza filtro aria dentro la scatola, va meglio e che il BE2 con la sua candela ( L78C eq. a B8HS) è troppo magro. Per i getti del T5 120/BE4/110 mi è stato detto che non vanno bene perché "il T5 ha un'altra corsa carter troppo scavata e per anticipare la caduta di benzina hanno messo un freno aria 120". Sinceramente non ben chiara questa spiegaz. teorica ma provandolo confermo che è stato il getto peggiore. La cosa strana che la mia vespa era già di suo carburata diversamente dallo standard. Ossia secondo le tabelle che ho trovato in rete avrebbe dovuto avere un 48/160 di min. con un 160/BE3/100 o 102 di max. Invece aveva, su 20/20 e NGK B8HS, un 55/160 di min. con 160/BE5/98 (98 o forse poco di più) e andava benissimo. Questo mi ha fatto pensare a una mia teoria: questa vespa ha la luce, cioè il canale che porta benzina sull'albero, quella sotto la vaschetta del carburatore ma solo quella, leggermente allargata e raccordata, quindi può darsi che di suo vada meglio con il BE5 per i medi. Magari provo il BE3 e il BE5 senza filtro poi se riesco a capire qual è l'emulsionatore più giusto provo ad aumentare il freno aria. Per ora il getto del massimo è 120 ma non lo toccherei perché con la prima configurazione quasi funzionante che avevo era (NGK B9HS) 50/100 + 150/BE2/118 ed era scandalosamente magra!!! -> Insomma salterei il BE1, perché “così fan tutti” (in effetti è una sorta di affinamento tra 5 e 3) e il BE4 perché troppo grasso visto che tra le n configuraz. provate ce n’era una in cui era già grassa con il BE2! Quello che mi fa impazzire quando provo una configurazione è non riuscire a sentire come carburare, cioè avvito tutta la vite della carburaz. e la svito a 1,5, cioè a 3 giri per il T5. Regolo il minimo di conseguenza. E fin qui tutto ok. Provo da fermo ad accelerare e vedere come risponde, di solito se accelero non risponde mai bene, tipicamente ho questi due casi: 1) magari sale male o 2) se sale bene quando scende c'è il minimo scombinato ossia che rimane più alto Cosa vuol dire in questi due casi, perché io nel primo provo ad esempio ad avvitare pensando sia grassa, risistemo il minimo di solito (mi pare avvitandolo) però arrivo già al comportamento del punto 2 senza passare da una giusta via di mezzo. Cioè mi manda parecchio in crisi sta cosa .. 3) Aggiungo che oggi ho avuto questa poco piacevole sopresa, ieri sera 22:00 mi sono scordato di chiudere il rubinetto della benzina e questa mattina in garage avevo un fortissimo odore e una gran chiazza sotto la vespa. 😥 per caso sapete che può essere, cioè la benzina l'ho sempre chiusa per scrupolo ma se anche mi scordavo non usciva a mo' di pozzo petrolifero Texano stile anni 50 .. Sembra uscire dalla vaschetta del carburo dove però dentro dovrebbe essere tutto ben chiuso e avvitato !? Per caso sapete cosa vuol dire, cioè lo spillo non dovrebbe bloccare il galleggiante e stop !? https://www.vespaonline.com/topic/92365-be3-be1-be4-be5-be-6-ecc-emulsionatori-esperienze-su-px https://www.vespaonline.com/topic/36421-emulsionatori-e-freno-aria
  10. Scusate sto impazzendo con un 24G, riprovo a prendere questa vecchia discussione in merito al discorso "FILTRO ARIA". Io ho filtro SIP che sotto mi pare simile se non identico a questo. Qualcuno potrebbe chiarmi:" il foro va fatto nell' incavo a fianco del "bucone" nella parte sottostante il filtro " Cioè a che serve sto foro, invento così posso mettere i getti del freno aria sul 24G senza segarli? Prendono più aria? Entrambe? Grazie : )
  11. No, no, ti ringrazio ma è perfetto, lo dico proprio perchè ho dovuto riare la fase e l'ho smontato e rimontato pochi gg fa : )
  12. Alla fine il minimo è stato da segare, aggiorno il post nella speranza di qualche consiglio perchè sono veramente disperato. Non senza fatica, ho trovato il getto del minimo 55/160 (ho scartato il 50/100 originale del 24G e il 50/160 perché dopo numerose prove non andavano bene). Sempre dopo numerose prove: la fase ideale del motore è 19° come consigliato da Polini per la mia conf. e la candela migliore è quella originale Champion L78C. In pratica non va ai medi non sale più degli 80 km/h, ma nn è tanto quello è che ci arriva male con dei vuoti o con alcune conf. non sale proprio. Il carburatore lo avevo preso da un sito affidabile e ho provato anche a smontarlo pulirlo e soffiare i getti più volte per togliermi il dubbio di eventuali residui di lavorazione ma i comportamenti restano più o meno quelli. Aggiungo che sulla "saracinesca" ha scritto 05 che è la sua. Di solito, c'è l'impressione che migliori leggermente chiudendo la vite del massimo, da 1,5 andando a chiudere ma nn va mai bene. Alcune volte non riesco a capire se è il comportamento è quello di un carburo grasso o di qu uno "magro", ai medi mi pare quasi cose se non avesse benzina, visto che ha vuoti e non sale. Credo che il problema possa essere qualcosa verso Emulsionatore/freno aria (magari poi il getto del massimo lo affino dopo). Non capisco bene se può centrare qualcosa il filtro aria SIP per 24G, sopra il foro del freno aria è chiuso e su internet ho visto qualche immagine di gente che gli fa un foro ma non ho trovato spiegazioni e prima di bucare .. Ho provato varie combinaz. (tralascio il 112, la candela NGK B9HS e le altre prove peggiorative con i vari minini di cui sopra) con varie regolazioni della vite 160/BE2/120, 160/BE2/122; 160/BE3/122, 160/BE3/120, la base migliore mi sembra quest'ultima ma cmq nn va bene .. ciò ha un comportamento tale che non saprei neanche dove andare a toccare per avere almeno una speranza di miglioramento, per questo chiedo aiuto : ) Spero in qualche Santo.. : )
  13. Olio appena cambiato (ahimè per errore perché non mi ricordavo bene che quello già presente era ancora recente): mi sono ricordato vedendolo mentre scendeva però ormai l'ho cambiato ho usato castrol sae 30 .. il rumore c'è solo in scalata, se faccio scalate molto "graduali" o addirittura dò un’acceleratina prima di scalare ma sempre aspettando che i giri scendano un attimo prima di mollare la leva frizione il rumore sparisce. Ho già fatto diversi viaggi così però è molto seccante dover fare sempre queste scalate così lunghe, nn sempre le condizioni della strada o la guida altri te lo concede. Cmq si, quando si smonta conviene preparsi bene prima su come deve essere la frizione, i dischi le molle, ecc. posizione, usaura, ecc. e controllare tutto. Ora peròsono veramente disperato perchè ho un problema più grave, cioè non riesco proprio a far andare la vespa : ( ->
  14. Ciao a tutti, direi che il titolo dice tutto.. se non do un colpo di gas prima di scalare FZZZZZZ rumore fastidiosissimo ogni volta. La frizione dovrebbe essere nuova, mi hanno detto di cambiare la boccola della frizione, per conferma chiedevo se ha qualcuno è già successo, ha senso?
  15. Ciao a tutti, direi che il titolo dice tutto.. se non do un colpo di gas prima di scalare FZZZZZZ rumore fastidiosissimo ogni volta. La frizione dovrebbe essere nuova, mi hanno detto di cambiare la boccola della frizione, ha senso?
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