L' ultima sfida.....

[poeta]

Il 24/12/2017 in 21:38 , pelle ha scritto:

bene bene, anche io devo sostituire i silent al motore della mia rally, vedo che basta la barra filettata. Che dicevo: Ma per levare i vecchi dai qualche trapanata e poi vengon via bene?

Esatto, a volta basta far leva semplicemente con il cacciavite, o al peggio due trapanate che mollano la presa e poi tiri via.

[psycovespa77]

Per i piu fortunati c'è anche il terzo caso.I silent diventano tuttuno con l'alluminio dei carter e bestemmi come un turco mentre ripulisci tutta la gomma dall'alluminio con la spazzolina...

[pelle]

5 ore fa, poeta ha scritto:

Esatto, a volta basta far leva semplicemente con il cacciavite, o al peggio due trapanate che mollano la presa e poi tiri via.

Perfetto, in settimana conto di sostituirli e di cominciare a rimontare il tutto, mi mancano poco pezzi.

il Nadella pensi che sia il caso di cambiarlo? M fido poco degli astucci a rulli attualmente in commercio...

[poeta]

se lo hai guidato e sei certo del suo buon funzionamento, NO

se motore mai guidato e quindi non sei certo del suo buon funzionamento cambialo d'ufficio e subito,

[poeta]

Eccomi... oggi il garage mi chiamava.... raccolti un pò di pezzi sparpagliati per il box ho iniziato con la..

CHIUSURA CARTER:

......per prima cosa ho dovuto infilare nel cuscinetto lato frizione il nuovo Albero Motore uno Jasil Anticipato (pork se è bello!) , il sistema quello solito delle rondelle, in attesa che un giorno di questi mi decida a comprarmi l'attrezzo specifico della SIP....

Poi è stata la volta del carter dx lato volano, sostituzione o-ring tenuta asse avviamento, cremagliera a ventaglio e molla...

una controllatina ai piani di appoggio e guarnizione standart (io amo quelle verdi orig. Piaggio delle nuove PX che hanno un collante aggiunto , a parte il costo hanno un altro difetto estetico su queste old perchè sono ben visibili esteriormente ), vai quindi di lexoid classica in rosso o marrone , spiana per bene piccoli guai, siggillante e chiudere....

quaòlche dadino nuovo , il coperchio selettore presentabile (ottimo quello Olympia altri montano malissimo!), tira l'albero di nuovo che latovolano questa RALLY non ha più la FEMSA e quindi albero PX, ma al posto della GABBIA A RULLI ha un cuscinetto a sfere per la modifica, bello stretto ovviamente (maporkaputt€@#@#) l'esperienza ha chiuso questi carter alla fine, ed era impaziente, perchè???

RICORDATE LA VALVOLA DI QUESTI CARTER!? (vedi foto 1 a pag 1)

Scaldo olio sae 30 già ben fluido di suo e faccio la prova del 9 (NOVE), con l'80/90W si chiama prova del cass...????? Non fate mai i furbi con voi stessi.... se tiene davvero con olio liquido deve tenere contando fino a 30 lentamente....

1, 2,3,4,5,6,7,8,8,10,11,12, 13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31........ 362,363,364,365.....598,599.600.....

credo basti... valvola Ok, meno male!

Modificato 20 Gennaio 2018 da poeta

[poeta]

Era una notte buia e tempestosa.....

in vero è una giornata piena di sole e quindi gasatissimo dal risultato ottenuto con la valvola mi faccio "coraggio" e....PERCHE' CORAGGIO? Siamo su un forum di vespisti, dico solo una parola....

"GIRANTE MISCELATORE RALLY", l'ultmo scoglio, dell'ultima frontiera del Vespismo, il maledetto miscelatore automatico in prima versione, il istero fatto meccanica, qualcosa mi dice di fermarmi, ignobilemnte mi sussurra "funzionava Paolo..."

ma sarò pure smemorato, distratto, un pò superficiale nello scrivere, ma una sfida è una sfida e se ben ricordo cosa diceva un Vespista migliore di me:

"davanti alla salita, per quanto ripida sia, scalo marcia e procedo" PDD

Pugnodidadi non si sarebbe certo arreso, non si sarebbe certo nascosto dietro una scusa... apro fanculo... devo vedere, toccare, capire... e poi l guarnizione, cambio solo quella, (grazie al cavolo solo quella puoi cambiare!) non è originale, la vedo è auto-costruita.... ho l'originale, ogni scusa è quella giusta, ma tolti i tre bulloni a vite del 4....

Eravamo capaci di tanto allora...... che ingegno.... che popolo..... la Vespa..... ecco perchè ci rappresenta.... semplicemnte fantastico il miscelatore Rally, non posso star qui a spiegare come funziona.... è facile e complicato al contempo, chiudo la porta di ingresso ed apre la porta di uscita, nel frattempo spruzza in un condotto ricavato da uno scavo sulla base della scatola carburatore , da lì và in un buchetto e viene spruzzato nel for del venturi del carburatore..... tutto pulito, verficato nella sua integrità.... andava fatto.... fatto.

non pago (nel senso di appagato ), ritoccatina al foro ammissione sulla scatola, tantoper averci una raccordatura scatola-carter-valvola esageratamente precisa, era già stata lavorata in precedenza ovvio, ricordate.... all'inizio, appunto per dare una forma alla valvola risaldata e ricostruita.

Ok Poeta.... un bel passo avanti.... ma già che ci sei... tamburo, e frizione e potrai caricare anche l'olio in questo motore....

non posso farcela ma insisto....

[poeta]

FRIZIONE.....

Abevo dapprima ovviamente rimontato l'ingranaggio che porta il movimento alla girante del mix tramite un alberino, ed allestito il pacco frizione rigenerandolo con dischi e boccole nuove, infilo e chiudo per verificare il GIOCO DELLA LEVA, trando la leva però... uhmmm non mi paice ha un angolo negativo il tiro ne soffrirebbe alla leva e alla lunga potrebbe anche nuocere al cavo, oltre ad essere oltre modo scomodo e duretto, l'angolo Paolo, non solo i ricambi, la vespa và settata, affinata migliorata, tutta colpa del coperchio.... mi puzza di 180 Rally... o di 180SS...vabbè dai identico o quasi...

Rismonto ed aggiungo due spessori ne ho DRT e SIP delle misure più varie ma...ariporkaputt!!@# sull'ingranaggio a cremagliera non vanno! Ok, legno+ingegno e mi costruisco lo spessore a mano usando una banale rondella....

Rimonto sistemando anni di meccanici improvvidi, dado e rondella, o-ring e piattello di spinta nuovi (piattello della 125???), pulizia ingrassaggio e chiusura, già che ci sono mi monto la bobina DUCATI e la apposita staffa di sostegno (tanto per....) vediamo ora se.....

perfetto... ora sì che tira bene!

Si è fato tardi..... rimarrei qui fin quando non lo accendo se dipendesse da me... ma il PISTONE arriverà chissà quando...

"Hobby durissimo quello del vespista!"

PDD

[poeta]

.... e quando il gioco si fà duro... io mi arrendo!

Qualcosa mi dice che non era proprio questa la risposta giusta, ma poco importa.....

il tamburo ha i prigionieri andati, ruota lenta, dice molto di questa Rally...

Tamburo nuovo da Tonazzo? O... originale usato ottimo colletto 27mm? (Rally GTr Ts tutte fino al 1983), che domande....

Ok ora una cosa facile facile.....

IL CARBURATORE:

e subito una bella sorpresa! E' di una Arcobaleno 200 del 1996, ammaccato sul venturi causa caduta.....

ha la torretta filtro di una 125 PX, getti 48-160 al minimo e max 160-BE3-102 della P150X, la saracinesca non scorre e non monta se non violentandolo nella scatola carburatore perchè tocca di brutto sul miscelatore!

Andiamo bene.... qualcosa mi dice di BUTTARLO, ma certo anche il nuovo andrebbe posizionato nella scatola Rally e quindi..... lo recupero... iniziando dai getti e dalla torretta filtro che stituisco con una SPACO a portata maggiorata con spillo ammortizzato andrà bene per certo....

uso guarnizioni di qualità e ricambio Spaco le differenze sono notevoli, il passaggio benzina è maggiore, c'è un foro sul condotto dello spillo che by-passa e fà entrare molta benzina in vasca, spillo maggiorato e galleggiane con pattino,

Mi domando come potesse un 225 Pinasco girare con un piccolissimo getto 102 di max, torretta da 125cc e corpo carburatore da 24mm che aspirava aria da sotto perchè non poggiava sulla sede, doveva grippare alla prima accensione cribbio!?

torretta normale, passaggio stretto e niente foro spillo standart

toretta maggorata, foro passaggio benzina allargato, spillo ammortizzato in condotto maggiorato, foro di By pass per un rapido riempimento in vasca.

scandaloso 102

il 115.....

48-160 di minimo sostituito con 55/160 della 200c, ok ora sistemiamo l'ammaccatura, scaldo...batto e lucido....

questo carburatore non si fà mancare proprio NULLA Accidenti!

pausa.....

[poeta]

Da così a pomì....

[VespaHulk]

Bel lavoro Paolo! Sul mio p200e ho lo stesso problema del leveraggio frizione che ha molta corsa e pensavo anche io fosse un problema di spessore sotto il pacco frizione. Ma aumentandolo poi l'ingranaggio non va a lavorare male sulla corona?

[poeta]

sì, l'ingranaggio (intendo ovviamente il pignone della frizione) sale ma fin quando sale di 1-2mm in più rispetto al rasamento originale sei ancora Ok. non deve stare al millimetro basta prenda per 3/4 ad occhiometro, poi se vuoi la corona del primario perfetta in linea con il pignone, te ne freghi della leva di tiro, oppure una via di mezzo....

questa 200 incasinata, coperchio siglato 180 DR, mi puzza di 180SS per certo fusione aliena è alto lui secondo me...

Altra soluzione, rallino più alto o piattello più alto... ma incredibilmente ancora nessuno ci ha pensato!!!

Sarebbe l'ottimo per posizionare il tiro leva semplicemente.

questo sarà più alto? E se fosse..... come si ferma in sede? Và incollato?

[pulun]

I rallini esistono di due o tre misure, su 10 pollici ci sono o perlomeno io li ho visti lì poi magari si trovano anche da altri...

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[Frankv7921]

Poeta, per il gruppo termico rivisto, ci sono news? Ciao Francesco

[poeta]

6 ore fa, Frankv7921 ha scritto:

Poeta, per il gruppo termico rivisto, ci sono news? Ciao Francesco

Sì, ma devi pazientare farò un post con confronti tra i varii cilindri ; originale, elaborato e il suo con pistone da 67,3 ultima rettifica immagino...

OGGI ACCESO!!!!!

Con il primo dei varii cilindri che avevo "dimenticato" di avere!!!!

Partito sul cavalletto al primo tentativo....

[Frankv7921]

Ok poeta pazienterò, a me interessava qualcosa da "limare", ottimizzare il gruppo originale, tipo la modifica tedesca aprendo le porte laterali del cilindro originale e lavorando un po' il pistone.....spessorando il cilindro originale, come già hai detto tu in precedenza..... Che dici ne vale la pena?

[Beat]

Ciao a tutti, sono nuovo e considerando le vostre discussioni da esperti in materia ho pensato di chiedere a voi, essendo io un profano dei motori in particolare delle Vespe.

ho una PX125 con freno a disco della quale vado molto soddisfatto. Solo una cosa mi farebbe piacere capire: il carter in basso deve avere preso qualche botta e risulta un poÔÇÖ scalfito (potrei metter due foto). Considerando che non è forato ecc ma potremmo definire la mia fissazione solo estetica, esistite un modo per riportarlo alla forma originale, o comunque chi si occupa di questi lavori ?

grazie in anticipo a tutti

[poeta]

partito sì, ma ha richiesto impegno e non poco, guardate qui....

Il CARBURATORE... (maledetto) credevo di aver finito ed invece.... la GHIGLIOTTINA NON SCORRE e il CARBURO NON MONTA!

si incastra, lima e aggiusta e finalmente và....

infatti non è bello rimanere con la ghigliottina incastrata a 90 km/h, ovviamente verrà anche testato per bene su strada, prima andava d'altronde, ma il corpo era praticamente svitato infatti il Carburatore TOCCAVA di brutto sul miscelatore....

ed era quasi impossibile mandarlo per bene a battuta sul piano di appoggio, se non presentandolo inclinato e forzando sui dadi torretta di brutto, allorchè scende e spinge da paura sul miscelatore e ritengo aspirasse aria, compromettendoil piano di appoggio.... sistemo prima il punto di contatto facendo spazio per il mix....

e poi il piano....

E' ora il momento di sostituire la FLY TECH PINASCO con una più consona DUCATI, trasformandp la RALLY FEMSATRONICA in PXE ELETTRONICA DUCATI, non l'ho in vero mai fatto su una RALLY, ma ne ho sempre sentito parlare, anche se mai con sufficiente chiarezza, qualcosa mi ha sempre lasciato nel dubbio infatti....

ho convertito puntine ad elettroniche di ogni genere, ma MAI RALLY da FEMSA a DUCATI e visto quello che mi sono trovato davanti "nella realtà" credo che più di qualcuno NON L'ABBIA RACCONTATA PROPRIO GIUSTA!

Infatti lo statore PIAGGIO PXE non monta affatto sui carter RALLY FEMSA ORIGINALI!!!! L'ALBERO per FEMSATRONICA è diverso, il VOLANO e lo STATORE sono diversi!!!

Nel detaglio lo statore FEmsa al centro ha moltopiù spazio in ragione della dimensione del cono dell'ALBERO SPECIFICO RALLY ACC. FEMSA e della CAMMA SENSORE, è proprio il carter ad esserein quel punto più largo, per alloggiare un cuscinetto più grande della gabbia tipo PX dal piccolo paraolio, ora non scendo nel dettaglio della misura del cuscinetto trasformazione da FEMSA a CONO 20 standart PX, nè sulle misure del paraolio non è questa la sede, ma due foto aiuteranno a capire cosa ho dovuto fare pèr montarelo statore PXE

già solo dalle foto si capisce che al centro lo spazio del FEMSA è maggiore, e dietro la situazione è anche peggiore!!!

infatti sulla RALLY la porzione di carter attorno al cono albero lato volano è più ampia del carter PE e lo statore tocca, o meglio non si appoggia sulle sedi di ancoraggio, ho dovuto molare al centro lo statore e MOLARE il carter attorno al paraolio lato volano per farlo andare!!!

Alla fine monto un cilindro ed un volano di una PE, inserisco la marmitta cercando il bullone esatto (ne aveva uno improbabile che prendeva per due filetti)

E finalmente è pronto per una prova di accensione "provvisoria" perchè il cilindro chenterà è un altro... ma perlomeno....

E' ASSEMBLATO!!!

Poi nonostante l'ora, il desiderio di tirargli un calcio sulla pedivella mi assale....

il coprivolano improbabile lo fà somigliare ancora e troppo ad una PX, il volano alleggerito al tornio è degno di un PX Polinizzato più che di una Rally, anche la padella a coni in vero stona ma per certo la proverò sia con originale che con QUESTA, il serbatoiovolantedi TPNAZZO nuovo nuovo....

POETA....

rifletti....

che fretta hai?

Lo sai che è tardi...

lo sai che se non scintilla ci rimani male e puoi farnula a quest'ora, lo sai che poi ci dormi male...

e se fuma? Se schioppetta? Se... osantocelo aspira!

E menre suppongo, me la tiro e mi interrogo il piede poggia sulla pedivella, un gesto troppe volte ripetuto, chissà quanti anni da quella prima volta, senza pensarci tiro il filo aria posticcio e giù!

Al minimo cribbio.... partito al primo colpo e di minimo!!!!

ma nessuna vittoria, và provato per poter dire che... funziona.

Attendo dunque il pistone, un volano e il suo coperchio, attendo un rpimo giro, attendo da insetto sociale quel primo impercetibile profumo, quel raggio appena più tiepido che annunci Primavera, una nuova Primavera un'altro motore, devo farmi trovar pronto all'appuntamento...

"... la Primavera è vicina lo avverto, con fini sensi di insetto."

PDD.

[poeta]

16 minuti fa, Frankv7921 ha scritto:

Ok poeta pazienterò, a me interessava qualcosa da "limare", ottimizzare il gruppo originale, tipo la modifica tedesca aprendo le porte laterali del cilindro originale e lavorando un po' il pistone.....spessorando il cilindro originale, come già hai detto tu in precedenza..... Che dici ne vale la pena?

SI

[Frankv7921]

Wow a vederlo così sembra già sentirlo TUM TUM TUM hehehe ottimo lavoro complimenti, mi servirebbe alcune dritte, il tedesco non lo mastico tanto bene ?casomai in pvt ciaooooooo

[poeta]

PISTONE ARRIVATO!!!!

Fancul se mi ha fatto dannare, per evitare ulteriori sorprese verifico la tolleranza delle fasce elastiche in canna, infilo lo spessimetro nella luce del punto di chiusura e misuro.... 0,4 andrebbe ancora bene su questo bestione alesato a 67,3mm, immagino tratatsi di ultimissima rettifica!

Fortunatamente segna un ottimo 2-2,5 decimi di millimetro....

marca METEOR, l'ASSO introvabile e già questo mi ha fatto sudare e svenare.... appena posso monto definitivo.

[psycovespa77]

Ora,proprio introvabile...http://www.moto-center.it/ricambio.php?cod=0616&name=pistone-asso-673-mm-vespa-px200-rally-200..

[poeta]

l'avevo visto ed infatti c'è scritto NON DISPONIBILE!!!

In caso con altre due o tre settimane.... dopo aver già atteso che passasse il natale e atteso un altra settimana abbondante per il pistone precedente sbagliato.... no grazie può bastare!!!

Considera che avevo fatto rettificare prima del Natale un altro cilindro per questa RALLY, poi a cilindro già pronto.... il proprietario avendo in casa questo lo voleva assolutamente recuperare (aveva anche una botta al colletto scaldata e rettificata), questo motore doveva essere già in rodaggio sotto alla vespa e non al suo TERZO PISTONE, SECONDA RETTIFICA e TERZO CILINDRO (Pinasco alu, PE200 ritoccato, Rally ultima magg. 67,3)

poi a dirla tutta stò METEOR a vederlo.... sì insomma, non ha bave e la qualità mi sembra più che ottima!

l'ASSO spedito sui 70 questo ricambista 50.

Alla fine della giostra, (poi domani allego foto dei cilindri) tutto sto casino per averci un cilindro peggio di quello che aveo preparato io (rettificato a nuovo mis 65,7 1^magg e lavorazioni speciali), o perlomeno identico che costa in fin dei conti uguale

sempre pistone e rettifica, ma a cui dovrò anche alesare la testata perchè non è 65 max 66 ma uno spropositato 67,3!!! la testa quindi è stretta di diametro per questo alesaggio e dovrò quindi lavorarci di certo essendo in pratica mancante di 2mm di diametro.. attese sbattimenti ecc per cosa?

Solo che per fortuna mi tengo il mio (che cedevo mal volentieri ed è certo meglio, ha una aletta tagliata per il discorso volano tipo MY avv. elettrico, ma siccome anche su questo motore dovrò montarci probabilemnte (se lo trovo) un volano della 200 ad alette curve....

Se fosse alla fine 1 mese dopo e 1000 sbatimenti avremmo un cilindro all'ultima maggiorazione, e meno prestante costato uguale di rettifica e molto più sbattimento!

Rimane l fatto che mi tengo il mio che è strafigo ora... e il proprietario monta il suo cilindro recuperandolo seppur dato per spacciato (ammaccatura colletto e pistone 67,3 privo di fasce elastiche)

foto e confronti dei due cilindri domani....sera-

Modificato 25 Gennaio 2018 da poeta

[psycovespa77]

Alla rettifica dove mi servo di solito mi avevano detto che iniziano a scarseggiare alcune misure per il 200 ma fino ad ora mi hanno sempre accontentato.Quel meteor poi non mi sembra poi cosi male,rispetto ad un gol è un gioiello.Zangheratti ne ha disponibili in queste misure

66.5

66.7

66.9

67.1

67.3

67.5

tutti asso originali.

Anche 82 cocuzze l'uno però.

[poeta]

zangheratti ha sempre avuto cose belle, a prezzo leggermente superiore.....

quindi apprendo che l'ultima modifica è da 67,5... meglio... questo da 67,3 ha ancora una change in caso,,,,

grazie delle info preziose.

[Pisse]

Veramente stando a quanto riportato dal manuale Piaggo l'ultima maggiorazione per pistone 200 è 67,1 !!

• Standard : 66.5
• I maggiorazione : 66.7
• II maggiorazione : 66.9
• III maggiorazione : 67.1