Test prima accensione...fallito =(

[dario_n_63]

Ciao a tutti, vi sottopongo il caso perché sono a un punto morto #mannaggia!

Breve riepilogo configurazione Vespa 50 N del '66, DR 130, albero anticipato Jasil, SHBC 19 (max 86, min 60, vite miscela a 1,5 giri), accensione VMC Classic variabile, marmitta Sito Siluro. Motore appena chiuso, prima accensione mai riuscita.

Sintomi:

• Non parte mai, nonostante numerose spedalate: al massimo prende uno, due scoppi e muore.
• La candela scintilla bene e la miscela incombusta esce dalla marmitta, quindi carica e scintilla direi che ci sono, escludo un problema elettrico.
• Se dopo qualche spedalata aspetto 1 min, alla spedalata successiva riparte con uno scoppio dalla marmitta, uno, max due giri e poi muore
• INDIZIO: dopo i tentativi ho trovato miscela accumulata nella rientranza del carter sotto la base del cilindro, lato collettore di aspirazione, ma non sono riuscito a capire se sia colata dalla flangia del collettore o dalla base del cilindro.

Presumo quindi che la miscela che cola da lì è la prova di una perdita nel circuito primario dalla base cilindro che quindi fa perdere la precompressione e non fa avviare il motore.

Ha senso questa diagnosi?

Se si, pensavo di:

1. mettere un po' di pasta termica sulla flangia del collettore
2. togliere il cilindro, verificare il carter con un piano dritto e la lampada --> se c'è un minimo di dislivello posso sistemare sempre con pasta termica  o è imprescindibile rettificare?

Speremo in ben!

Grazie,

 

PS: a pensarci bene il rumore è simile al mosquito garelli quando tiro la valvola per metterlo in folle, temo ci sia proprio un problema di "spifferi"

Modificato 10 Ottobre da dario_n_63

[DoubleG]

Sicuro di aver regolato bene l'anticipo? 

1) Si, va bene mettere un po di pasta sulla flangia del collettore, ο meglio, su entrambi i lati della guarnizione. 

2) Quando si chiudono i carter sarebbe buona norma appoggiare le viti senza tirarle, poi montare cilindro e testata, anche senza pistone, stringendo pochissimo le viti in modo che mantengano perfettamente allineati I semicarter, dopo di che si serrano le viti dei carter. Se hai montato i carter senza usare il mastice puoi ancora riallinearli. 

Se c'è poca differenza (centesimi) si può mettere un po' di pasta rossa sulla guarnizione alla base del cilindro. 

Modificato 10 Ottobre da DoubleG

[Fazio78]

2 ore fa, dario_n_63 ha scritto:

SHBC 19 (max 86, min 60, vite miscela a 1,5 giri), accensione VMC Classic variabile,

Aggiungo a quanto detto sopra che a patto sia montato tutto bene bisogna calare il min a 45-50 se non lo hai confuso col getto avviamento

[dario_n_63]

1 ora fa, DoubleG ha scritto:

Sicuro di aver regolato bene l'anticipo? 

1) Si, va bene mettere un po di pasta sulla flangia del collettore, ο meglio, su entrambi i lati della guarnizione. 

2) Quando si chiudono i carter sarebbe buona norma appoggiare le viti senza tirarle, poi montare cilindro e testata, anche senza pistone, stringendo pochissimo le viti in modo che mantengano perfettamente allineati I semicarter, dopo di che si serrano le viti dei carter. Se hai montato i carter senza usare il mastice puoi ancora riallinearli. 

Se c'è poca differenza (centesimi) si può mettere un po' di pasta rossa sulla guarnizione alla base del cilindro. 

Dunque, vista la quantità di miscela che è uscita, penso sia più questo il problema. L'anticipo pensavo di verificarlo dopo a motore acceso con la strobo.

Per ora mi concentro sulla perdita cospicua di  miscela. Il passaggio del serrare i semicarter con cilindro appoggiato l'ho saltato... E ho messo il mastice. Ora verifico i piani, eventualmente riapor tutto... Non ho fretta! 

Modificato 10 Ottobre da dario_n_63

[dario_n_63]

48 minuti fa, Fazio78 ha scritto:

Aggiungo a quanto detto sopra che a patto sia montato tutto bene bisogna calare il min a 45-50 se non lo hai confuso col getto avviamento

Si ho confuso i getti diavolo! 

[dario_n_63]

E aggiungo, a metterci le mani, cercare informazioni e discutere nel forum sto imparando un sacco di tecniche... Che è un gran valore, che la vespa parta o meno. 😎

[dario_n_63]

Update: smontato il cilindro, avevo davvero sottovalutato l'importanza della precisione in questa fase!

 

• non avevo tagliato bene quel mezzo mm di guarnizione del carter che usciva nella giuntura alla base del cilindro (mona). 
• già che c'ero ho dato un'occhiata con una stecca di ferro liscia e la luce, effettivamente c'era anche della tolleranza tra i due semicarter, non passava nemmeno lo spessimetro da 0.02, ho comunque dato un'ammorbidita a questa differenza con carta vetrata sottilissima...e sono arrivato quasi a annullare la luce che passa da sotto lo spigolo della sbarra..la differenza è di sicuro nell'ordine dei centesimi

Ciò nonostante, ho messo un veletto proprio velo di pasta rossa, perché non si sa mai. e ho richiuso il cilindro.

La guarnizione di carta alla base del cilindro aveva il segno della perdita proprio sul punto da cui usciva la guarnizione dei carter.

In breve, avevo fatto un pessimo lavoro.

Ora attendo le classiche 12 ore e domani sera provo il tentativo di accensione n. 2

ANTICIPO: ho montato la VMC classic come da manuale. A suo tempo avevo segnato PMS e 23°. Controllando a occhio/orecchio, mi sembra che la scossa scocchi nel momento esatto. Penso che per partire il motore dovrebbe partire...poi verificherò con la stroboscopica.

Come sempre grazie!

[dario_n_63]

E probabilmente è tutta colpa dell'anticipo! 

Ho risolto i problemi di perdita dalla base del cilindro, e questo è buono, ma la vespa non parte. Così ho provato a filmare con il rallentatore e mi sembra che la scintilla scocchi davvero con anticipo esagerato. Ora dovrò capire si dipende da uno slittamento del volano sul cono, o se si è girato lo statore. 

 

Foto : la scintilla quando scocca

e dove dovrebbe scoccare (bollino rosso, in verde dove scocca in realtà)

 

... Scocca tre lamelle di ventola prima. 

 

 

Modificato 13 Ottobre da dario_n_63

[DoubleG]

7 ore fa, dario_n_63 ha scritto:

sembra che la scintilla scocchi davvero con anticipo esagerato.

Semmai con ritardo esagerato... 

[Fazio78]

Considerando anche il discorso doppia scintilla io direi di rismontare il volano e di farci vedere com'è posizionato lo statore

[dario_n_63]

Eccomi qua, ho avuto tempo solo oggi per smontare..

Copio sotto la foto dello statore. Chiavetta integra, sede volano e albero senza segni, quindi non credo ci siamo stati slittamenti.

Che può essere? 

[Fazio78]

Potresti spostare lo statore ancora 1-2 mm in senso antiorario. Ma a prescindere anche così com'è il motore si dovrebbe avviare. Ti chiedo così, la fascetta che serra collettore e carburatore la stringi col cacciavite? Se si usa una chiave esagonale o bussola per serrare meglio ed evitare infiltrazioni d aria da li che potrebbero far perdere forza di aspirazione e in più se hai un filtro sul carburatore per adesso toglilo

Modificato Venerdì alle 01:02 da Fazio78

[dario_n_63]

Il 14/10/2026 at 06:04, DoubleG ha scritto:

Semmai con ritardo esagerato... 

Perdonate, ma chiedo un chiarimento con immagine.
In rosso dove ho segnato il PMS, misurato con comparatore millimetrico avvitato nel foro candela

In azzurro dove ho segnato i 23° dal PMS con ruota graduata

In verde dove presumo che scatti la scintilla rilevato con video in slow-motion. La scintilla parte tre o 4 (non ricordo) lamelle della ventola prima di quella in cui ho segnato il PMS (che ora andrò a segnare anche sul volano).

Forse le prime immagini erano fuorvianti..ma stando così le cose...non si tratta di anticipo?

Può essere un difetto dell'accensione e di un errato accoppiamento volano/statore? E' mai capitato?

[DoubleG]

Si, guardando la foto del post precedente si era capito il contrario. 

Ma quindi non hai una stroboscopica? 

[dario_n_63]

8 minuti fa, DoubleG ha scritto:

Si, guardando la foto del post precedente si era capito il contrario. 

Ma quindi non hai una stroboscopica? 

Si ce l'ho, ma non riuscivo a capire bene il punto di scocca anche perché ogni giro produce due scintille...devo prenderci mano.
Me la sono cavata con il video per inquadrare il problema, ora provo a girare un po' lo statore per ridurre l'anticipo (quindi in senso orario) e riprovo anche con la stroboscopica. Ad ogni modo l'anticipo mi sembra abissale e questo mi preoccupa.

Grazie mille!

Modificato Venerdì alle 11:11 da dario_n_63

[DoubleG]

1 ora fa, dario_n_63 ha scritto:

ogni giro produce due scintille...

Si certo, ma sono a 180° l'una dall'altra, quindi una dovresti averla quando il segno sul volano/ventola si trova sotto, quindi tu devi guardare l'altra. 

1 ora fa, dario_n_63 ha scritto:

l'anticipo mi sembra abissale

Effettivamente c'è qualcosa non quadra, perché la posizione dalla foto è corretta.

Leggevo su altro forum di VMC riguardo statori mal assemblati e/o volani con magneti ruotati...

https://www.et3.it/topic/90847-anticipo-130dr-vmc-idm/#findComment-1210731

Al tu posto contatterei VMC e me la farei sostituire. 

Modificato Venerdì alle 12:17 da DoubleG

[dario_n_63]

3 ore fa, DoubleG ha scritto:

Al tu posto contatterei VMC e me la farei sostituire. 

Appena fatte prove con la strobo. Non ci siamo proprio, la linea rimane troppo distante dal PMS e dell'anticipo. E le due scintille non sono manco a 180°... Saranno un 120 o poco più! Ma che jella! 

Modificato Venerdì alle 16:03 da dario_n_63

[DoubleG]

Ultimamente vmc non ne azzecca una 🤣

[dario_n_63]

Intanto ho scritto alla VMC...toccherà aspettare il weekend. Ma già contavo di finire il lavori a novembre, probabilmente ci azzecco 😅

Modificato Venerdì alle 17:07 da dario_n_63

[dario_n_63]

Aggiornamento.

 

VMC ha risposto già stamattina, invitandomi a fare alcune verifiche (tra cui un cambio di centralina che però non ho).

In particolare sulla corretta magnetizzazione dei poli dei magneti e sulla posizione della chiavetta del volano.

 

Posto anche qui le varie foto e un piccolo video con la stroboscopica...in caso possa essere di interesse:

Foto e video:
 

Foto magnetismo: ho segnato con linea bianca il punto tra i due poli positivo e negativo

 

Foto posizione chiavetta 1: oltre alla posizione della chiavetta al punto morto superiore, ho fotografato i segni rispettivamente (da sx) dei 23°, del PMS, di dove scocca la scintilla

 

Foto posizione chiavetta 2: altra foto della posizione della chiavetta dell'albero motore al PMS (misurato con comparatore millimetrico)

Foto tacche volano: la corrispondenza segnata sul volano tra PMS e 23°

 

Video con stroboscopica:

 

 

 

 

Modificato Lunedì alle 19:47 da dario_n_63