177 Polini da "pepare"

sanmiguel · 13 Gennaio 2015

Ciao a tutti!

in vista di un prossimo viaggio (visto che la spagna non mi è bastata) avevo intenzione di preparare un blocco 125 sano con la possibilità di tenere una velocità di crociera intorno ai 90kmh _???_

Si perchè l'altro motore 177 Polini P&P e FAR pitone andava come una serpe sulle salite anche ripide per poi diventare una tartaruga nei piani.

Oggi e domani comincerò a raccordare i carter al cilindro secondo il metodo della guarnizione, stessa cosa per la valvola.

Come carburatore voglio mettergli un PHBH 26 che ho trovato quasi gratis e pensavo di usare un collettore da 28 ed adattarlo con un manicotto di gomma (anche se non sono sicuro che abbiano imbocchi diversi, mi sa che il 26 e il 28 hanno lo stesso corpo).

il dilemma sorge nel cambio, ho letto in giro che molti consigliano il cambio del 200, è corretto? vale anche per la primaria, parastrappi e frizione?

scusate l'ignoranza, se riesco aggiorno il post con le foto!

ciao

luca74 · 13 Gennaio 2015

come cambio tieni il tuo che va bene , al massimo usi una primaria lunga 23/65 DE del 200, io preferisco la 23/64 DD , monta un albero con fasi adeguate in modo da dissetare la termica a dovere , il canonico 120/60 è un buon compromesso,usa spessori sotto cilindro per portarti a circa 170 -175°di scarico e rivedi la testa in modo da avere squish a circa 1,5 mm e compressione non oltre 1:10,5

Spero di esserti stato utile.

sanmiguel · 16 Gennaio 2015

Dunque, carter raccordati, solo da lisciare

Per l'albero volevo anticipare il mio ma la biella è inchiodata quindi prenderò un Mazzucchelli anticipato nuovo

luca74, per spessore e squish ignoro, mi documenterò

come primaria ho trovato questa polini a denti dritti a 121 euro

o questa Pinasco a denti elicoidali a 59 euro

secondo gli esperti quale converrebbe?

posso tenere la frizione originale?la campana è in ottime condizioni ma ho sentito e visti campane (Olimpia) aperte dopo un giro un pò "spinto" sui colli.

marcello4895 · 16 Gennaio 2015

Ciao io ho montato questa:

Gruppo frizione 4 dischi 7 molle completa di primaria Z 23/65 (Ratio 2.82) e parastrappi

con lo stesso tuo albero e il 24-24 del 200, a me e stata consigliata questa, però non ho ancora provato la vespa perchè sono in pieno restauro....

luca74 · 16 Gennaio 2015

io preferisco DD , meno spinte assiale sull'albero che sollecitano il banco.....

Hai Mp

sanmiguel · 16 Gennaio 2015

io preferisco DD , meno spinte assiale sull'albero che sollecitano il banco.....
... e un fischio accattivante!!!

Marcello, ma per la frizione a 7 molle e relativa campana non va modificato il carter (limato un dentino da quanto ho letto da qualche parte)

tieni conto che ho un banco PX 125 a puntine, massimo dell'80

marcello4895 · 16 Gennaio 2015

io preferisco DD , meno spinte assiale sull'albero che sollecitano il banco.....
... e un fischio accattivante!!!

Marcello, ma per la frizione a 7 molle e relativa campana non va modificato il carter (limato un dentino da quanto ho letto da qualche parte)

tieni conto che ho un banco PX 125 a puntine, massimo dell'80

Si esatto, va eliminato una parte del dentino (trasporta olio), e dell'80 anche la mia.

http://www.vespaonline.com/restauri-telai-grandi-px-pe-rally-ts-sprint-ss-gs-ecc-ecc-/97095-4.htm#post1306167

sanmiguel · 18 Gennaio 2015

Marcello, hai una foto per caso del dentino in questione?

marcello4895 · 18 Gennaio 2015

Ecco quello che ho fatto io, comunque sui 200 e così.

AUTOGASTWINS · 19 Gennaio 2015

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Ecco quello che ho fatto io, comunque sui 200 e così.

Se noti nella parte vicina al tappo di sfiato il corpifrizine del 200 mantiene un canalino che invece nel coperchio modificato è stato tolto....

Sarebbe bene lasciarlo, esso serve a convogliare l'olio centifugato all'esteno gio pian piano veso al punto di spinta del meccanismo frizione.

AUTOGASTWINS · 19 Gennaio 2015

io preferisco DD , meno spinte assiale sull'albero che sollecitano il banco.....
... e un fischio accattivante!!!

Marcello, ma per la frizione a 7 molle e relativa campana non va modificato il carter (limato un dentino da quanto ho letto da qualche parte)

tieni conto che ho un banco PX 125 a puntine, massimo dell'80

Il PX di quel periodo monta un cambio a denti piccoli, che rapportato molto più corto rispetto al più moderno denti grossi.

La compensazione la fa la primaria.

Sul denti grossi trovi una 22-68 mentre sul denti piccoli trovi la 22-67

Fatti un giro troverai tutti i dati con tutti i rapporti.

Se vuoi un motore con possibilità di selezionare più raportature l'ideale è cambio a denti grossi con primaria 22DRT 63 originale del 200.

Se sei corto puoi mettere 63 originale piaggio o 64 DRT

marcello4895 · 19 Gennaio 2015

Se noti nella parte vicina al tappo di sfiato il corpifrizine del 200 mantiene un canalino che invece nel coperchio modificato è stato tolto....
Sarebbe bene lasciarlo, esso serve a convogliare l'olio centifugato all'esteno gio pian piano veso al punto di spinta del meccanismo frizione.

Lo sapevo a cosa serviva, ma non era venuto benissimo e l'ho fatto pari, poi la parte che va verso lo spingidisco era già così, forse si era aperta la precedente campana.

Male che vada lo sostituisco quando ne trovo uno del 200.

Si esatto, va eliminato una parte del dentino (trasporta olio), e dell'80 anche la mia.
http://www.vespaonline.com/restauri-telai-grandi-px-pe-rally-ts-sprint-ss-gs-ecc-ecc-/97095-4.htm#post1306167

Modificato 19 Gennaio 2015 da marcello4895

sanmiguel · 20 Gennaio 2015

Grazie Marcello delle foto, mi hai tolto il dubbio!

AUTOGASTWINS, grazie anche a te per la spiegazione. Sarei intenzionato a tenere il cambio che ho io, (quindi denti piccoli) e fare in modo di avere una 4 lunga per i viaggi lunghi. Mi spiego, in Spagna andavo benissimo sui saliscendi ma nei rettilinei ero sempre imballato. Il target di questo motore sarà questo, 4 lunga.

Quindi la frizione che diceva Marcello non va bene?

http://www.vespaonline.com/redirect-to/?redirect=http%3A%2F%2Fwww.officinatonazzo.it%2Falberi-e-ingranaggi-cambio-gruppo-frizione-4-dischi-7-molle-completa-di-primaria-z-23-65-ratio-.1.16.87.gp.596.uw.aspx

AUTOGASTWINS · 20 Gennaio 2015

Grazie Marcello delle foto, mi hai tolto il dubbio!
AUTOGASTWINS, grazie anche a te per la spiegazione. Sarei intenzionato a tenere il cambio che ho io, (quindi denti piccoli) e fare in modo di avere una 4 lunga per i viaggi lunghi. Mi spiego, in Spagna andavo benissimo sui saliscendi ma nei rettilinei ero sempre imballato. Il target di questo motore sarà questo, 4 lunga.

Quindi la frizione che diceva Marcello non va bene?

http://www.vespaonline.com/redirect-to/?redirect=http%3A%2F%2Fwww.officinatonazzo.it%2Falberi-e-ingranaggi-cambio-gruppo-frizione-4-dischi-7-molle-completa-di-primaria-z-23-65-ratio-.1.16.87.gp.596.uw.aspx

Io ho anche un motore con Polini Lamellare al carter corsa 57 con cambio a denti piccoli e primaria DD polini 23-64 la quarta la tira da bestia anche in salita chiaramente non in due fino a pendenze del 7 %.

Tieni presente che io peso 90 kg.

sanmiguel · 21 Gennaio 2015

il Polini DD 23-64 era il piano originario, speriamo li valga i soldi che chiede. Hai dovuto modificare qualcosa per montarli?

Spero che con la mia configurazione raggiungero' il mio obbiettivo, devo ancora pensare la modifica per l'aria al carburatore PHBH 26

marcello4895 · 22 Gennaio 2015

Una domanda ma la polini DD 23-64 e più lunga della mia DE 23-65?

AUTOGASTWINS · 23 Gennaio 2015

Una domanda ma la polini DD 23-64 e più lunga della mia DE 23-65?

Certo .

Di poco ma è più lunga.

Un altra info, in alcuni casi è abbastanza rumorosa.

La malossi a pari rapporti invece quasi non la senti fischiare.

sanmiguel · 23 Gennaio 2015

in teoria si, visto che il rateo risulta essere 2.70

Marcello, che albero hai preso tu? il mio è inchiodato e devo cambiarlo per forza. corsa 57 giusto?

per risparmiare un pò volevo usare il volano e lo statore dell'altro motore, va bene cono 20?

Oggi ho lisciato le raccordature dei carter e preso il cornetto del carbu (vedo se è da raccordare anche quello). Se riesco vedo le fasi come sono messe (anche se a dire la verità non ci capisco molto) e mi considero a metà dell'opera!

Modificato 23 Gennaio 2015 da sanmiguel

marcello4895 · 23 Gennaio 2015

Certo .
Di poco ma è più lunga.

Un altra info, in alcuni casi è abbastanza rumorosa.

La malossi a pari rapporti invece quasi non la senti fischiare.

Grazie, mi era venuto il dubbio di aver esagerato leggendo il post sul motore T5, vista la mia poca esperienza sui motore large mi sono studiato diversi forum e tutti davono la 23/65 come migliore frizione per un Polini 177, raccordato e naturalmente ben abbeverato da albero anticipato e carburatore.

marcello4895 · 23 Gennaio 2015

in teoria si, visto che il rateo risulta essere 2.70
Marcello, che albero hai preso tu? il mio è inchiodato e devo cambiarlo per forza. corsa 57 giusto?

Si dal calcolatore che ho scaricato la polini DD è 2.78 contro 2,82 della DE, la 22/67 (originale p125x) invece 3,04, io ho comprato un Mazzucchelli già anticipato 85€, una rimanenza di magazzino le foto sono nel mio restauro, però se la vespa era già pronta e avevo da fare solo il motore avrei preso un Pinasco a 180€, sono veramente ben fatti e ben bilanciati, cosa fondamentale quando un motore inizia a girare alto.

marcello4895 · 23 Gennaio 2015

La DD io non lo messa propio per il fischio, la bambino con l'ET3 le ho avute tutte 24-27-29 denti con la Proma, sul px forse monterò un mega o una Sip, quindi il fischio penso che si senta molto.

sanmiguel · 23 Gennaio 2015

si anche io pensavo al pinasco ma 180 euro sono tanti! io sulla small con banco 125, polini raccordato doppia aspirazione, carbu 28 e campana 29 denti ho su il mazzuchelli e gli ho tirato il collo per bene, non mi ha dato problemi.

Però per la primaria mi sa che andrò anche io con quella che hai consigliato, peccato mi piaceva il fischio..

AUTOGASTWINS · 23 Gennaio 2015

La DD io non lo messa propio per il fischio, la bambino con l'ET3 le ho avute tutte 24-27-29 denti con la Proma, sul px forse monterò un mega o una Sip, quindi il fischio penso che si senta molto.

No non è così ....le campane di oggi sono molto meno rumorose.

Io ora ho una 24-62 fatta da DRT va veramente bene....e non fischia.