tutte a me? problema al minimo p200e

[VespaHulk]

allora, visto che nel weekend volevo raggiungere i miei amici all'elba, stasera ho deciso di dare un'occhio alla vespa, nonostante giri come un'orologio e la usi tutti i giorni.

mi accingo ad abbassare il minimo in quanto lo ritengo alto. svito la vite ma niente, non si abbassa. tolgo scatola filtro e filtro e guardo che effettivamente lavori. la ghigliottina è tutta chiusa ma la vespa sta in moto lo stesso. tolgo del tutto la vite e stacco pure il filo del gas, ma niente, la vespa è li che gira tranquillona, con un minimo perfetto.

tolgo il carburatore e controllo che non ci siano fessure o robe strane, e per sicurezza cambio le guarnizioni sotto il carburatore e sotto la vaschetta,abbondando di ermetico.

rimetto il carburatore, metto in moto ma il problema rimane.

Domanda: che c@zzo è?

Ho fatto i seguenti controlli:

-carburazione ok, con candela nocciola chiaro, più o meno come al solito, forse un pelo più magra. se agisco sulla vite in culo al carbu rimane uguale, solo se avvito quasi tutto il minimo si alza.

- olio bello (a parte che l'ho cambiato 700km fa), non ha tracce di benzina (non le aveva neanche prima ed è un pò ke ho il minimo più alto del solito). Ne ho tolto un poco (ne avevo messi 250gr a vespa stesa, quando a vespa in piedi ce ne stanno solo 100, provati più volte) in quanto magari pensavo ke troppo olio mi buttasse fuori i paraolio.

-domenica ho fatto 130km quasi sempre a tutta, nessun tipo di problema, la vespa torna sempre al minimo regolarmente anche dopo tirate, non da sintomi di aspirazioni d'aria false. anche 20 giorni fa mi sono fatto 150km con diverse rette e nessun problema.

-ultimamente avevo notato una maggiore resa della vespa (come se fosse meno ingosata) e un paio di volte (2 di numero in 1000 e passa km, dopo aver pulito il carburatore) mi ha fatto uno scherzo tipo quando si resta in riserva, ma poi effetivamente non lo ero. Inoltre ho notato che la vespa parte subito anche senza filtro, cosa che l'ultima volta che ho smontato il carbu non succedeva, anche solo senza il coperchio della scatola.

adesso mi tiro le pare: qualche paraolio? vespa miracolata che tiene perfettamente il minimo a ghigliottina chiusa (non perde un colpo che sia uno quella vacca)?

il blocco era stato rifatto completamente 12000km fa, di solito guido da nonno, raramente forzo il motore.

[fravcator]

A ghigliottina competamente chiusa dovrebbe spegnersi venendo a mancare completamente sia aria che benzina.A questo punto darei varie ipotesi:

1.Ghigliottina deformata o usurata che non chiude correttamente(+ probabile);

2.Paraolio lato volano che prende aria (ma mancherebbe l'apporto di benzina quindi -probabile)

3.eventuali trafilaggi di aria (lo stesso mancherebbe l'apporto di benzina quindi - probabile).

[VespaHulk]

pensavo anche io fosse qualcosa legato al carburatore perchè non da sintomi di aspirazione d'aria falsa da paraoli o che, sia a caldo che a freddo il minimo rimane sempre uguale.

a casa forse ho un'altra ghigliottina, il carburatore era già stato cambiato da mio cugino quando aveva lui la vespa xke si era deformato. se ha su la ghigliottina provo a scambiarle.

in caso rischio di grippare a girare così?

[fravcator]

Si rischia di grippare se la miscela aria/benzina è troppo magra(caso di aspirazione dal paraolio,vite aria mal regolata.....).Nel tuo caso se la ghigliottina ha una chiusura imperfetta non rischi affatto di grippare visto trafilerebbe aria e benzina e non solo aria....

[VespaHulk]

allora, ho rismontato tutto ed effettivamente la ghigliottina sulla parte rivolta al motore è bella "limata" e un pò lo è pure ai bordi. per chiudere sul fondo chiude bene. credo che il problema sia proprio l'usura.

poi ho scoperto di avere un getto del minimo da 50-120 invece che da 55-160. Su un vecchio carburatore ho trovato il 55-160 (mi mancava proprio la ghigliottina azz!) e l'ho provato. la vespa fuma nero al minimo dopo pochi secondi e poi sembra molto grassa. anche a lavorare sulla vite della carburazione non si trova un compromesso e perciò sono tornato al mio 50-120.

domani se trovo una ghigliottina provo a cambiarla...

[VespaHulk]

dopo esser diventato matto tutto il giorno, ho trovato una ghigliottina nuova di balla. SI frasa per bene nella corsia, all'inizio tendeva a bloccare ma adesso si è adattata. Il difetto è rimasto tale e quale.

smonto di nuovo tutto, mi creo un piano di riscontro artigianale (in pratica una tavola di legno il più dritta possibile) e con lima e cartavetro do un colpo al piano d'appoggio del carburatore e soffio bene ogni particolare del carburatore.

Niente da fare di nuovo,anche senza la vite del minimo la vespa rimane accesa! Non è cambiato assolutamente nulla. RIcontrollo di nuovo la candela, è molto più scura dell'altro giorno, segno che almeno cambiare le guarnizioni ha forse risolto qualcosina. HO provato a cambiare pure la candela, che non si sa mai, ma niente.

che cazzo, non so più cosa guardare. il mio sospetto non so perchè ma è il paraolio lato volano che aspira appena appena appena, ma però a caldo o a freddo il minimo dovrebbe variarmi o perlomeno il motore dovrebbe girare male, invece niente.

domani mi sparo 350km e altri 350km domenica per tornare a casa. se qualcosa si deve rompere si romperà ma spero proprio di no...

[VespaHulk]

rieccomi dopo un weekend lungo 770km in sella alla vespa.

Mi sono fatto sta bella sparata x testare l'affidabilità del mezzo e devo dire che tranne un fermo a pistoia autorisoltosi per cause ignote (probabilmente candela imbrattata o umidità che mi ha impestato l'impianto elettrico) è andato tutto bene.

per il problema al minimo non c'è stato ne un miglioramento ne un peggioramento della situazione. RIpeto che mi trovo con la ghigliottina totalmente chiusa e la vespa che resta in moto lo stesso con un minimo regolarissimo.

La situazione è rimasta uguale anche dopo qualche bel km a velocità sopra i 100kmh. Rilasciando a tale velocità non si notavano sintomi da aspirazione da paraoli.

Anche in altitudine (tipo in cima alla cisa) il minimo è sempre rimasto regolare, cosa che solitamente non succede.

Sono arrivato a questa conclusione: può essere il getto del minimo che si è come consumato o rovinato? ho fatto caso che viaggio sempre a gas puntato (70Kmh), proprio con la manopola leggerissimamente ruotata, credoquindi nel range di funzionamento del getto del minimo. SU questa lunga tratta, in cui mi è capitato spesso di dover viaggiare col gas appena appena aperto per mantenere i 70, mi è sembrato quasi che la vespa col gas puntato girasse magra poichè un pò strattonava, non sborbottava da grasso. se aprivo un pochetto di più tornava tutto ok. Può essere un'ipotesi valida?

Domani vedo se trovo qualche getto in giro, xke quello che ho sul vecchio 24 è massacrato, probabilmente era stato allargato artigianalmente per ingrassare, col risultato che la vespa con quel getto li fuma da matti.

[VespaHulk]

Nessuno ha idee al riguardo? Condotto del minimo otturato? ho provato a soffiare ma niente, forse dovrei passare con un ferrettino. ho visto che va a scaricare su un forellino nel canale dove scorre la ghigliottina...

Riepilogando:

-la vespa sta al minimo anche con la ghigliottina tutta chiusa, me ne sono accorto per caso

-ho cambiato la ghigliottina con una nuova ma il difetto rimane. Anche quella nuova, come la vecchia usurata, scorre bene

-ho allentato il carburatore e rimane uguale

-a freddo e a caldo non cambia assolutamente niente, forse si alza un pelettino a caldo

-in altitudine e anche dopo tiratone non cambia, sempre li che gira tondissima

-come getto del minimo ho un 50/120 invece che un 55/160 ma così ci ho già fatto 25000km di cui 1100km da sabato scorso ad oggi

-ho montato un 55/160 che avevo su un vecchio carburatore (inutilizzabile in quanto deformato) e con quello per far tenere il minimo devo lavorare di vite, ma la vespa fuma nero da matti, perciò presumo che il getto sia stato allargato artigianalmente

-ho la vite della carburazione a 4giri, montando una sitoplus

-la candela (B7ES) è un bel colore

-viaggiando a filo di gas fra i 60/70, nel range in cui presumo lavori il minimo, la vespa sembra magra e strattona appena appena

[ancoraVespa]

Di certo al min 6 magro.Potresti poi provare a verificare se effettivamente c' è trafilo del paraolio volano......hai smontato e rismontato il carburo, a questo punto tira giù sto volano e vedi un po' se riesci a capirci di più......è brutto nn capire, ma ci riuscirai ne sono convinto, Vai incredibile!

[VespaHulk]

ho ordinato il paraolio ma invece che da 6 probabilmente me lo mandano da 7 di spessore, non dovrebbe cambiare nulla. al massimo ho quello vecchio che avevo tenuto di campione quando ho fatto il motore, è duro da matti ma non sembra rovinato.

stasera vi faccio sapere...che balle!

oltretutto adesso scalcia indietro all'accensione, prima filava via liscia la pedalina, e mi trovo la vaschetta portacarburatore con dentro della benza...

[VespaHulk]

risolto! paraolio lato volano spappolato! e chissà quanti km ci ho fatto prima di accorgermi del difetto!

sostituito con uno da 24-35-7 invece che 6 e va tutto ok, c'è un pò il cuscinetto viola forse causa scaldata e al minimo fuma un pochettino nero ma sarà da controllare la carburazione...

[kl01]

il paraolio largo 7 mm non è molto indicato; rischi di tappare il condotto di lubrificazione del cuscinetto lato volano.

[VespaHulk]

io ho provato a vedere se c'era qualche forellino di lubrificazione nel foro dove va messo il paraolio in quanto sul forum ho letto qualcosa a riguardo,ma sinceramente non ci ho visto nulla. Ho controllato più volte...boh!

[kl01]

lo trovi seguendo il canale che si vede in questa foto, quella "zeppa" sul carter ha un condottino che arriva tra il cuscinetto e il paraolio.

[VespaHulk]

AH! io ho guardato molto bene e non ho visto nessun forellino, ho anche soffiato con l'aria compressa x pulire dei residui nella sede del paraolio ma nulla! in ogni caso ho chiesto e mi han detto che noo dovrebbe dare particolari problemi da 7 invece che da 6, spazio fra cuscinetto e paraolio ce n'è ancora un pò in quanto il paraolio non è in battuta. Adesso mi tiro una para mentale...

[kl01]

AH! io ho guardato molto bene e non ho visto nessun forellino, ho anche soffiato con l'aria compressa x pulire dei residui nella sede del paraolio ma nulla! in ogni caso ho chiesto e mi han detto che noo dovrebbe dare particolari problemi da 7 invece che da 6, spazio fra cuscinetto e paraolio ce n'è ancora un pò in quanto il paraolio non è in battuta. Adesso mi tiro una para mentale...

Prevedevo una risposta di questo genere e mi sono organizzato

Ecco qui le foto fresche fresche, dall'interno del carter e dall'esterno, il foro si vede molto bene.

Adesso credo che si veda.

[VespaHulk]

penso che piu chiaro di così si muore! grazie... sabato provvederò a montare quello giusto allora...

[VespaHulk]

da quello che ho capito lo hai in mano quei carter. potresti perciò gentilmente quanto dista il foro di lubrificazione dal bordo esterno, giusto da sapere se e quanto si occlude il foro montando il paraolio da 7.

ps non per spaccare i maroni, ma tutti i blocchi large sono cosi? il mio è un vse1m (uguale al rally 200) e sono sicuro di non averlo visto quel maledetto foro! mistero...

[kl01]

il foro per esserci c'è; nei vecchi tipi di carter era in altra posizione, ma c'era sempre, forse nei tuoi è come nei vecchi tipi ... mi puoi scrivere tutte le misure del tuo paraolio?

Quando ho un attimo torno in garage e misuro quella distanza che mi chiedi.

[ancoraVespa]

A proposito, io quando ho rev.motore nn ho fatto troppa att.ne, ma nonostante avessi montato quello giusto, p200e, ho letto che spingendolo dentro c'è cmq rischio di inserirlo troppo e cmq andare a tappare, kl01 è così? E se si mi potresti dire come lo capisco senza sostituirlo?

io quando l' ho inserito nn ho avuto dubbi sotto ledita, ma sta cosa un po' mi scoccia, cmq nel caso volessi levarlo potrei anche verificare lo stato del cuscinetto da banco nuovo che però sta lavorando con la ralla interna piantata sull' albero fino a battuta, cazzo, mi sono distratto e nn ho lasciato 0,5......

Dico questo perchè avverto un netto rumore di vibrazione sotto....

Suggerimenti?

[VespaHulk]

allora la vespa montava un 24*35*6 e io ho montato un 24*35*7 perchè è il primo e unico che ho trovato subito.

ho chiesto a colui che mi ha rifatto il motore 2 anni fa e mi ha detto che a volte gli capitano in mano paraoli in cui c'è scritto 24*35*6/7 e non ha avuto mai problemi. stasera lo rivedo e gli richiedo per sicurezza.

il paraolio l'ho montato a filo come era prima e ho controllato bene se eran presenti canali di lubrificazione, ma o ero ubriaco o non so, fattosta che non ho visto nulla.

il carter è un 200 vse1m prima serie, senza mix, uguale a quello del rally 200 per intenderci.

lato volano monto un cuscinetto a rulli.

semmai mi servirebbe la distanza dal bordo esterno dove va a filo il paraolio fino a dove inizia il foro di lubrificazione...

[kl01]

ho provato ma non posso darti risposta ... perchè non trovo più il calibro, chissà dove l'ho infilato, prima o poi viene fuori.

Cmq la risposta è tutto sommato semplice: il 7 mm se è messo a filo entra più in profondità di 1 mm rispetto al 6 mm (lapalissiano, no?).

C'è però da considerare anche quella specie di battuta che si vede nelle foto, se il paraolio si ferma lì non può andare a coprire il buchino.

Sarebbe da provare ... chi fa la prova a carter smontato?

[VespaHulk]

il paraolio entar per certo oltre quella specie di borino, perchè a occhio è meno di 6mm di profondità.

cmq nessun problema, sabato ne monto uno corretto, tanto la vespa adesso non la uso xke ha piovuto fino a ieri e oggi e domani è ancora rischio pioggia e fa freddino...e farmi 40km sotto l'acqua per andare al lavoro mi girano un pò i maroni