Rowind Inviato 9 Giugno 2009 Segnala Inviato 9 Giugno 2009 Salve a tutti! E' la prima volta che scrivo su questo forum, ed è anche la mia prima vespa quella sulla quale sto lavorando. La vespa è una PK50, regalata da un amico dopo 20 anni di riposo in un garage. Comunque, prima di essere fermata, la vespa aveva funzionato solo per 3 o 4 anni, quindi, a parte problemi di carrozzeria e di sporcizia, le condizioni non mi sono sembrate male. Ho smontato il motore, ho sostituito il gruppo termico ed ho smontato le ganasce. Ora, mentre attendo che arrivino le nuove, ho provato a rimontare tutto sul telaio per verificare il funzionamento del motore (più di qualcuno mi ha sconsigliato di mettermi ad aprire i carter, ecc... In fondo il motore ha lavorato poco, è stato solo fermo per molto tempo). Ho rimontato un po alla buona, giusto per vedere se va in moto. Ho quindi lasciato sganciata tutta la tiranteria (tranne l'acceleratore, ovviamente ). Insomma, monto tutto, verifico che la benzina fluisca nel tubicino, giro la chiavetta, do qualche colpo... e niente. Non parte. Il motore fa il classico rumore di "compressione", ma non da nessun cenno, neanche uno scoppietto... La prima cosa che ho fatto è smontare la candela e provare a dare qualche pedalata tenendola appoggiata sul carter (ovviamente con la pinzetta ancora collegata). Nessuna scintilla. Non so se questo sia il modo giusto per verificare il funzionamento della candela. A questo punto ragazzi, potete darmi una mano..? C'è qualche modo per verificare se il problema è effettivamente la candela (che c'ha i suoi 25 anni, magari è pure normale che non vada...), o se magari il problema è altrove? Vi allego qualche foto per chiarirvi le idee, magari nel montare il tutto un po alla buona ho commesso qualche errore stupido... Grazie a tutti in anticipo, e scusate la prolissità Gabriele Cita
Dart Inviato 9 Giugno 2009 Segnala Inviato 9 Giugno 2009 Ma la centralina l'hai messa a massa? Dalla foto non riesco a capire. Cita
Rowind Inviato 9 Giugno 2009 Autore Segnala Inviato 9 Giugno 2009 Allora, se la centralina è quella "scatoletta" da dove parte il cavo per la candela, e se mettere a massa significa prendere quel cavetto piccolino che esce dalla centralina, quello che finisce con un occhiello, e farlo toccare in una parte qualsiasi del carter fermandolo con una vite (io l'ho messo con una delle viti della cuffia), allora si, la massa è collegata. Il cavetto della massa con l'occhiello si vede un pochino nella terza foto, è fermato con una vite in alto a sinistra del volano... Puo andare bene li? Cita
Rowind Inviato 9 Giugno 2009 Autore Segnala Inviato 9 Giugno 2009 Ah dimenticavo... Tra tutti i vari collegamenti dell'impianto elettrico, ho lasciato alcune cose scollegate, ad esempio i morsetti delle frecce anteriori, alcuni contatti sul manubrio... Puo essere che se non sono collegati non si chiude il circuito e non arriva elettricità alla candela? Le sto pensando tutte... Cita
albiZappo Inviato 9 Giugno 2009 Segnala Inviato 9 Giugno 2009 la pk50 si accende con la chiave di contatto, quindi può essere che non hai isolato bene il filo verde, ovvero un'estremità di esso va a massa da qualche parte e ti fa come se avessi la chiave su off invece che su on..risultato: la corrente dello statore si disperde e non arriva alla centralina..comunque io proverei anche a cambiare candela, tanto per quello che costa.. Cita
Rowind Inviato 9 Giugno 2009 Autore Segnala Inviato 9 Giugno 2009 Questo filo verde parte dalla centralina ed arriva al blocchetto della chiave immagino, giusto? A brevissimo scendo a controllare comunque... Grazie! Cita
Dart Inviato 9 Giugno 2009 Segnala Inviato 9 Giugno 2009 Staccalo dalla centralina (è quello che arriva dal telaio, l'altro verde arriva dall statore) tanto è una massa, praticamente girando la chiave metti a massa l'impianto e la Vespa si spegne, quindi staccandolo sei sicuro di nn avere nulla a massa, e prova a vedere se arriva corrente. Se la metti in moto così ricordati che poi la devi spegrere o tirando l'aria o chiudendo la benzina e aspettando. Cita
albiZappo Inviato 9 Giugno 2009 Segnala Inviato 9 Giugno 2009 esatto, sì..il filo verde in questione parte dalla centralina ed arriverebbe al blocchetto chiave (di fili verdi nella centralina ce ne dovrebbero essere due che partono, di cui uno proviene dallo statore e l'altro va alla ciave)..oppure può anche essere che dalla centralina ne parta solo uno di filo verde (quello che va allo statore) e l'altro filo verde della chiave, invece che partire dalla centralina parte dallo statore ed è il prosieguo di quell'altro che parte già dello statore...il funzionamento è lo stesso.. Cita
nicoparre Inviato 9 Giugno 2009 Segnala Inviato 9 Giugno 2009 seguo, sono pure io dietro aun pk regalato, magari in due ne facciamo uno! ;-) la candela la pulirei (oltre a comprarne una nuova) prova a grattarla un pò o a spennellarla con un pò di benzina... saluti! Cita
Rowind Inviato 9 Giugno 2009 Autore Segnala Inviato 9 Giugno 2009 Allora, armiamoci di pazienza... Ho provato ad avvicinare la "pinzetta" che si aggancia sulla candela al gruppo termico, ho dato qualche colpo di pedivella ed effettivamente qualche scintilla si vedeva. E l'ho pure sentite, visto che una volta non mi sono accorto che stavo toccando il metallo... Io non ho mai visto com'è una di una vespa funzionante, ma devo dirvi però che le scintille non sono niente di che... Le stesse che ottenete magari sfregando i due poli di una normale batteria da 9V... In ogni caso, ho comprato la candela nuova (tanto per 5 euro meglio cambiarla...), ho riprovato e... niente. Ho riprovato smontando la candela, collegandola e dando qualche colpo tenendo la filettatura della candela appoggiata sul gruppo termico, ma di scintille non se ne sono viste. Forse quelle che vedevo prima sono frutto di una corrente troppo debole e la candela non ce la fa. Cmq la benzina arriva, la punta della candela era bagnata quando l'ho smontata. Puo essere che arrivi poca corrente? Cosa mi consigliate..? GRAZIE A TUTTI!!! @dartduck: tu mi hai detto di staccare il cavo dalla centralina, ma come faccio? Mi sembra che i cavi siano "inglobati" nella centralina... HELP! Cita
sartana1969 Inviato 9 Giugno 2009 Segnala Inviato 9 Giugno 2009 levi il cappellotto nero sopra la centralina e controlla Cita
nicoparre Inviato 9 Giugno 2009 Segnala Inviato 9 Giugno 2009 non vorrei dire una cappellata e lascio parlare chi ne sa di più, ma se la candela era bagnata credo che tu abbai il motore ingolfato, è difficile che parta... asciuga la candela, chiudi il rubinetto della benzina e con la chiavetta su off e senza la candela nell'alloggiamento spedivella per un pò... (almeno, questo è quello che c'è scritto sul manuale di uso e manutenaizone del mio pk! ) io son riuscito a farlo partire la prima volta con il cicchetto di benza direttamente nel foro della candela, ma non so se sia una pratica valida o se ti deroscia tutto... seguo... Cita
Rowind Inviato 9 Giugno 2009 Autore Segnala Inviato 9 Giugno 2009 Nico, è possibile, ma prima c'è un problema più grave... Ho tolto il cappelletto nero dalla centralina, ed ho trovato i cavi DISTRUTTI. La plastica isolante si sgretolava solo a toccarli, ed il rame è completamente ossidato, è tutto verde... Basta piegarlo e si spezza. Ci credo che non partiva... Mi sa che devo prendere 'sto estrattore, aprire e sostituire la cavetteria. Spero non siano nelle stesse condizioni anche le bobine. Quello che è strano è che, oltre a quelli che ho visto ora, il resto dei collegamenti (i cavi che arrivano al manubrio ed allo scudo) è in buone condizioni. Boh... Grazie a tutti per l'aiuto, almeno ora so dove rivolgere l'attenzione. A presto, sicuramente avrò bisogno d'aiuto quando dovrò sostituire il tutto! Gabriele Cita
albiZappo Inviato 9 Giugno 2009 Segnala Inviato 9 Giugno 2009 nico, nel caso di rowind lui ha la candela bagnata perchè non gli arriva la giusta corrente, mentre nel tuo caso la candela bagnata era la conseguenza dell'ingolfamento della moto..qualsiasi candela si bagna se non scocca la scintilla...dopo è chiaro che per fare partire la vespa bisogna ANCHE pulire la candela, ma il problema nel nostro caso è da un'altra parte... Cita
nicoparre Inviato 9 Giugno 2009 Segnala Inviato 9 Giugno 2009 hehe... avete ragione ragazzi, la prossima volta seguo e basta, meglio dire le cose a proposito che sparare cavolate e mettere confusione nelle discussioni e nella testa della gente... messaggio ricevuto! continuo cmq a seguire, visto che il modello è lo stesso posso solo che imparare trucchetti! saluti a tutti! Cita
Rowind Inviato 9 Giugno 2009 Autore Segnala Inviato 9 Giugno 2009 Tu a che punto sei nico? Che operazioni hai fatto? E quali devi ancora fare? Teniamoci in contatto! Cita
nicoparre Inviato 9 Giugno 2009 Segnala Inviato 9 Giugno 2009 il punto a cui sono mi sa che c'è la più presente albizappo che io! ;-P per il resto come te ho una pk5os che è anche la mia prima vespa, e sto imparando dove metterci le mani, grazie soprattutto all'aiuto di questo forum e di gente come albi e dartduck e alla loro pazienza... ho lavorato su carburatore, marmitta, registri vari, pulizie, cambi d'olio e sto cercando di mettere mano alla frizione.... ti linko la discussione che ho aperto, caso mai trovassi qualcosa che ti serve... saluti! http://www.vespaonline.com/vbulletin/tecnica-generale-telai-piccoli-et3-pk-special-ecc-ecc/65714-vespa-pk-50-s-dubbi-vari-ed-eventuali.html#post890243 Cita
Rowind Inviato 10 Giugno 2009 Autore Segnala Inviato 10 Giugno 2009 Aggiornamenti!! Rieccomi qua, dopo essermi procurato questo benedetto estrattore... Guardate un po cos'ho trovato! Eggrazzie che non faceva la scintilla!!! Ovviamente ho gia dissaldato tutti i cavi per sostituirli, ma... Che dite, uno statore ridotto così puo andare? C'è qualche trucchetto per dargli almeno una pulita dalla ruggine? Spero di non dover cambiare tutto... Oppure spero che costi poco! Thanks a lot! Cita
sartana1969 Inviato 10 Giugno 2009 Segnala Inviato 10 Giugno 2009 Aggiornamenti!!Rieccomi qua, dopo essermi procurato questo benedetto estrattore... Guardate un po cos'ho trovato! Eggrazzie che non faceva la scintilla!!! Ovviamente ho gia dissaldato tutti i cavi per sostituirli, ma... Che dite, uno statore ridotto così puo andare? C'è qualche trucchetto per dargli almeno una pulita dalla ruggine? Spero di non dover cambiare tutto... Oppure spero che costi poco! Thanks a lot! cambia i cavi e metti in moto la ruggine non è un problema Cita
Rowind Inviato 11 Giugno 2009 Autore Segnala Inviato 11 Giugno 2009 E' PARTITAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!! Grazie a tutti!!!!! Mi stanno ancora tremando le mani, non riesco a star fermo sulla sedia!!! Una sensazione indescrivibile..!!! E poi, alla prima spedalata!!!! VI AMO TUTTI!!!! Cita
sartana1969 Inviato 11 Giugno 2009 Segnala Inviato 11 Giugno 2009 E' PARTITAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!Grazie a tutti!!!!! Mi stanno ancora tremando le mani, non riesco a star fermo sulla sedia!!! Una sensazione indescrivibile..!!! E poi, alla prima spedalata!!!! VI AMO TUTTI!!!! Ricordati una cosa: i ricambi più sono ossidati e migliore è la loro qualità (ovviamente senza passare di la!) Complimenti per il lavoro svolto Cita
nicoparre Inviato 11 Giugno 2009 Segnala Inviato 11 Giugno 2009 complimenti! queste si che sono soddisfazioni.... bravo e buon viaggio! Cita
Rowind Inviato 11 Giugno 2009 Autore Segnala Inviato 11 Giugno 2009 Grazie per i complimenti, ma per ora è solo partita... Non sembra avere problemi al minimo, ma ci mette troppo a salire e scendere di giri... Diciamo che se la porto parecchio su di giri e poi chiudo di colpo, ci mette anche 5\6 secondi a tornare al minimo. Posso risolvere chiudendo un po la vite della miscelazione al minimo, o è un inequivocabile segno di infiltrazioni d'aria da qualche parte..? Ma tra testa e cilindro, ci va una guarnizione..???? No perchè io non ce l'ho!!! Comunque ora rismonto giu tutto, e via con la fase di riverniciatura! Cita
sartana1969 Inviato 11 Giugno 2009 Segnala Inviato 11 Giugno 2009 Grazie per i complimenti, ma per ora è solo partita... Non sembra avere problemi al minimo, ma ci mette troppo a salire e scendere di giri... Diciamo che se la porto parecchio su di giri e poi chiudo di colpo, ci mette anche 5\6 secondi a tornare al minimo. Posso risolvere chiudendo un po la vite della miscelazione al minimo, o è un inequivocabile segno di infiltrazioni d'aria da qualche parte..? Ma tra testa e cilindro, ci va una guarnizione..???? No perchè io non ce l'ho!!! Comunque ora rismonto giu tutto, e via con la fase di riverniciatura! PUO' ESSERE (se la carburazione è ok): aria falsa tirata da qualche parte (controlla il collettore di aspirazione nella parte di saldatura della flangia con il tubo) molla ghigliottina scarica cavo del gas duro in guaina o, comunque, problemi legati al suo scorrimento Cita
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