si spegne , si spegna , si spegne...

[kl01]

ho fatto una ricerca ,costa quanto la vespa intera...Motore PIAGGIO per Vespa PX150 | SIP-Scootershop.com

vai da un rottamatore, con 300 euro te lo darà

[iascia]

vai da un rottamatore, con 300 euro te lo darà

col culo che ho riusciro' a comprarne uno usato messo peggio del mio...

non vedo l'ora che venga domattina per cominciare a smontare il possibile e vedere come sono messe le cose...

e' il primo gruppo termico che smonto in vita mia...

sara' importante capire la causa che ha portato il motore fino a questo punto, magari cambio fasce pistone e cilindro e poi se non trovo la causa il problema si potrebbe ripresentare...

notte

ps. questo pinasco a 600 euro ma poi manca tutta la parte elettrica

CARTER MOTORE PINASCO "SLAVE" LAMELLARE VESPA PX 125-150 PINASCO - 26482022 - Vespa Piaggio Ricambi

Modificato 9 Novembre 2015 da iascia

[kl01]

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ps. questo pinasco a 600 euro ma poi manca tutta la parte elettrica

CARTER MOTORE PINASCO "SLAVE" LAMELLARE VESPA PX 125-150 PINASCO - 26482022 - Vespa Piaggio Ricambi

Lì manca tutto; vendono "SOLTANTO" i carter Pinasco, manca tutto il resto della meccanica. Quelli che hai postato sono i carter con aspirazione lamellare, hanno in listino anche quelli a valvola.

[kl01]

BLOCCO MOTORE ENGINE VESPA PX 150 SIGLA VLX1M | eBay

Motore Motor Piaggio Vespa PX 125 Avviamento elettrico 1995 1999 2000 | eBay

Motore Motor Piaggio Vespa PX 125 Avviamento elettrico 1999 2000 2001 | eBay

Motore Vespa PX 125 MISCELATORE | eBay

MOTORI x VESPA 50. PX e PE. PIAGGIO | eBay

[iascia]

oggi ho aperto il carburatore, mi aspettavo un allagamento ma invece e' pulito

vedi il video

l'ho trovato un po' sudato di benzina credo ( vedi foto)

soprattutto dalla cupoletta quella con la vite in testa , e nel video si vede anche un po' di sudore attorno ai getti min-max, poi mi sono accorto che anche il tubo della benza e' sprovvisto di fascetta ( ma comunque non perde )

mi sono accorto anche che una vite(vedi foto) che dovrebbe tenere fermo il carburatore, la sede e' spanata , comunque il carburatore

non si muove perche e' tenuto fermo dal coperchio, e' un problema secondo voi?

il selettore e' vergognosamente pieno di grasso, la perdita di olio non e' dal selettore

comunque ho toccato le varie gocce che ho trovato sul carter sono dense, mi sembrano solo olio non misto a benza

domani apro la testa

p.s. ora che ci penso, magari il carburo l'ho trovato pulito perche' era ferma li da 24 ore e quello che doveva colare giu' e' colato, forse devo controllarlo subito dopo un po' che la uso

Modificato 10 Novembre 2015 da iascia

[kl01]

Mah, chissà da dove perde.

Quel tubo benzina non mi piace, sembra indurito, di solito si spacca perchè indurito, e dove si inserisce il beccuccio mi sembra un po' inclinato, se è indurito non tiene più bene lì.

[iascia]

Mah, chissà da dove perde.

Quel tubo benzina non mi piace, sembra indurito, di solito si spacca perchè indurito, e dove si inserisce il beccuccio mi sembra un po' inclinato, se è indurito non tiene più bene lì.

domani la faccio girare un po# sul cavalletto con il carburatore aperto per vedere cosa succede,

comunque quando lo avevo aperto in passato non l'avevo mai trovato cosi sudato di benzina, dalla cupoletta con la vite in testa di sicuro perdeva benzina, ho stretto un po' la vite e se vedi nel video anche intorno alla testa dei getti min e max c'e' un velo di benzina

il tubo della benza domani lo controllo per vedere se e' indurito, di sicuro manca la fascetta di metallo ci sono i segni sul tubo di gomma , magari l'ho persa

[kl01]

Ah, la vite spanata, quella serve soltanto per il fissaggio del filtro, se ne trovi una un po' più lunga gliela metti.

[iascia]

Mah, chissà da dove perde.

Quel tubo benzina non mi piace, sembra indurito, di solito si spacca perchè indurito, e dove si inserisce il beccuccio mi sembra un po' inclinato, se è indurito non tiene più bene lì.

dunque ho trovato da dove perde la benzina , vedi foto, dalla testa della vite sopra il cappuccetto del filtro, ma tra la vite e il cappuccetto ci dovrebbe essere una

guarnizione o rondella?

poi non so se e' normale oppure no, ma la ghigliottina bagnata di benzina non l'avevo mai vista...

il tubo della benza e' morbido, manca solo la molla che lo assicura che gli mettero'.

adesso ho fatto consumare tutta la benza nel tubo, chiuso il rubinetto e asciugato per bene carburatore e carter esternamente per vedere se la perdita era

solo di benzina dal carburo , che poi trascinava un po' d'olio che trasudava, oppure viene da altre parti.

[kl01]

dunque ho trovato da dove perde la benzina , vedi foto, dalla testa della vite sopra il cappuccetto del filtro, ma tra la vite e il cappuccetto ci dovrebbe essere una

guarnizione o rondella?

poi non so se e' normale oppure no, ma la ghigliottina bagnata di benzina non l'avevo mai vista...

il tubo della benza e' morbido, manca solo la molla che lo assicura che gli mettero'.

adesso ho fatto consumare tutta la benza nel tubo, chiuso il rubinetto e asciugato per bene carburatore e carter esternamente per vedere se la perdita era

solo di benzina dal carburo , che poi trascinava un po' d'olio che trasudava, oppure viene da altre parti.

si, c'è una guarnizione piccola.

[kl01]

http://www.scooterhelp.com/manuals/VNX1T.VSX1T.parts/page038.jpg

http://www.scooterhelp.com/manuals/VNX1T.VSX1T.parts/page041.jpg

particolare 21, codice 82920 (vecchio codice)

[iascia]

si, c'è una guarnizione piccola.

ecco perche' allora perde ..

l#avro' persa quando ho smontato il carburatore per pulirlo...

e' di gomma o metallo?

la ghigliottina umida e' normale?

grazie

p.s. se passo da palermo pizza e birra non te la toglie nessuno!

[kl01]

ecco perche' allora perde ..

l#avro' persa quando ho smontato il carburatore per pulirlo...

e' di gomma o metallo?

la ghigliottina umida e' normale?

grazie

p.s. se passo da palermo pizza e birra non te la toglie nessuno!

dovrebbe essere di carta, rossiccia o panna, talvolta verde, non ricordo se esista di gomma nera, ma a memoria direi di no.

la ghigliottina è normale sia bagnata, non credo che lì ci sia perdita.

ma che tu avessi smontato il tutto non era noto.

[iascia]

dovrebbe essere di carta, rossiccia o panna, talvolta verde, non ricordo se esista di gomma nera, ma a memoria direi di no.

la ghigliottina è normale sia bagnata, non credo che lì ci sia perdita.

ma che tu avessi smontato il tutto non era noto.

avevo smontato e pulito il carburatore in luglio 2014 e non aveva mai perso benza da allora

ma non l'avevo smontato tutto, solo il filtro quello di metallo, il galleggiante e spillo proprio sotto quella cupoletta da dove adesso perde

Modificato 11 Novembre 2015 da iascia

[iascia]

bravo kl01!

la tua prima intuizione e' stata giusta, non era olio quello che perdeva ma benzina.

la perdita era appunto di benzina dal carburatore e probabilmente trascinava scendendo sul carter un po' di olio e diventava gialla

ho pulito i carter esternamente , lasciato consumare la benzina nel tubo, chiuso il rubinetto e nessuna macchia per terra

tu come ci eri arrivato sul fatto che era benzina e non olio?

domani giorno libero, smonto il gruppo termico finalmente.

[kl01]

bravo kl01!

la tua prima intuizione e' stata giusta, non era olio quello che perdeva ma benzina.

la perdita era appunto di benzina dal carburatore e probabilmente trascinava scendendo sul carter un po' di olio e diventava gialla

ho pulito i carter esternamente , lasciato consumare la benzina nel tubo, chiuso il rubinetto e nessuna macchia per terra

tu come ci eri arrivato sul fatto che era benzina e non olio?

domani giorno libero, smonto il gruppo termico finalmente.

perfetto; aspettiamo notizie del gruppo termico.

[iascia]

perfetto; aspettiamo notizie del gruppo termico.

ecco siamo arrivati al fatidico giorno...

anche se non ne capisco di motori posso comprendere che le cose non stanno proprio bene nella zona del cilindro e pistone

nella sua vita il cilindro ha gia' avuto una rettifica e una lucidatura

Vi posto un video e qualche foto

partiamo da qualche problema perifirico :

smontando la testa mi sono accorto che non c'e' guarnizione tra testa e cilindro, e' normale? in una foto si vede anche che c'era una piccola perdita dalla testa

La guarnizione tra cilindro e blocco motore era di metallo e non l'ho cambiata

svitando la testa ad un certo punto il dado era un po' duro e si sono svitati i prigionieri (tutti e 4) e dunque non ho potuto segnare-misurare quanto dovevano essere

avvitati nel blocco motore , sono andato ad occhio nel rimontaggio lasciando solo il necessario , piu' qualche millimetro per avvitare il dado, cosi' ho avvitato i 4 dadi stringendo bene ma senza arrivare ad una fine corsa, avevo paura di spaccare qualcosa. Mi dara' problemi questa cosa? Come posso rimediare?

La candela come vi sembra dal colore?

E' normale che uno dei prigionieri , quello piu vicino alla perdita (vedi foto), posizionato in basso lato carrozzeria fosse sporco di olio?

Ora passiamo al cilindro, come ho evidenziato nel video dal secondo 00:39 a 00:42 circa quello spessore basta per un 'ulteriore rettifica?

I solchi ci sono e mi sembrano anche profondi

ecco il video

Grazie ancora per l'aiuto , era la prima volta che lo smontavo, il lavoro non e' difficilissimo da fare pero' c'e' sempre la strizza della prima volta...

Modificato 13 Novembre 2015 da iascia

[kl01]

Intanto una rettifica ci vuole tutta, il margine per farla c'è, quel cilindro è tutto segnato, soprattutto sopra lo scarico (quindi non tiene compressione) e dal lato opposto il pistone presenta qualche scaldata, oltre ai segni ... qualcosa non va.

La guarnizione di ba├ƒe fa cambiata, sotto la testata non c'è guarnizione, la perdita può essere dovuta a prigionieri allentati o a qualche torsione che ha subito la testata, quando farai la rettifica ti conviene farla spianare un po'.

Immagino che tu non abbia smontato il pistone e che non abbia controllato lo stato della biella, muovendola lateralmente se aveva il cuscinetto andato o quasi andato te ne saresti accorto dall'eccessivo gioco.

Modificato 13 Novembre 2015 da kl01

[kl01]

Che cosa è quel cerchio a dx della biella, tra le spalle dell'albero? ├ê usurata la biella?

[iascia]

Intanto una rettifica ci vuole tutta, il margine per farla c'è, quel cilindro è tutto segnato, soprattutto sopra lo scarico (quindi non tiene compressione) e dal lato opposto il pistone presenta qualche scaldata, oltre ai segni ... qualcosa non va.

La guarnizione di ba├ƒe fa cambiata, sotto la testata non c'è guarnizione, la perdita può essere dovuta a prigionieri allentati o a qualche torsione che ha subito la testata, quando farai la rettifica ti conviene farla spianare un po'.

Immagino che tu non abbia smontato il pistone e che non abbia controllato lo stato della biella, muovendola lateralmente se aveva il cuscinetto andato o quasi andato te ne saresti accorto dall'eccessivo gioco.

dunque, cilindro da rettificare e il pistone e' anche da cambiare?

se si deve cambiare anche il pistone devo comprarlo prima e poi far rettificare il cilindro sulla misura del nuovo pistone o viceversa?

Mi sembra di capire che non ti quadra la causa per cui si e' giunti a questa situazione, vero?

Mi tocca riaprire per controllare la biella e rifaccio il video, devo solo provare a muoverla per vedere se ha gioco?

quale e' il cerchio che non ti tornava , quello che ho evidenziato nella foto?

p.s. la situazione dei prigionieri che si sono smontati e li ho rimontati ad occhio puo' causare dei problemi?

non e' che avvitandoli troppo vanno a finire troppo dentro al motore?

ancora grazie

[kl01]

dunque, cilindro da rettificare e il pistone e' anche da cambiare?se si deve cambiare anche il pistone devo comprarlo prima e poi far rettificare il cilindro sulla misura del nuovo pistone o viceversa?Mi sembra di capire che non ti quadra la causa per cui si e' giunti a questa situazione, vero?Mi tocca riaprire per controllare la biella e rifaccio il video, devo solo provare a muoverla per vedere se ha gioco?quale e' il cerchio che non ti tornava , quello che ho evidenziato nella foto?p.s. la situazione dei prigionieri che si sono smontati e li ho rimontati ad occhio puo' causare dei problemi?non e' che avvitandoli troppo vanno a finire troppo dentro al motore?ancora grazie

I prigionieri, se li avviti troppo, non ti consentono di montare la testata, nulla di più.Di solito, per le rettifiche, porto il cilindro dal torniere, poi lui mi dice quanto vuole di pistone, il diametro me lo dice lui. Nel tuo caso una maggiorazione dovrebbe essere più che sufficiente, quindi 58,2 mm.Poi qui, visto che molti comprano direttamente i 177, dr soprattutto, le varie officine si sono organizzate e portando il vecchio cilindro te ne danno uno già rettificato completo di pistone, ritirando il tuo, al costo di una 50na di euro. In questo modo loro lavorano, chi ha un cilindro grippato si sbriga come se ne acquistasse uno nuovo e risparmia qualche banconota da dieci euro.La rettifica costa poco, meno del pistone, con quel cilindro conviene farla, è rovinato.Il cerchio è quello, bravo, a vederlo così mi sembra una anomalia, ma è anche vero che dal video ho pochi elementi.Quando farai la rettifica controlla, prima non ha senso rismontare il tutto.

[iascia]

I prigionieri, se li avviti troppo, non ti consentono di montare la testata, nulla di più.Di solito, per le rettifiche, porto il cilindro dal torniere, poi lui mi dice quanto vuole di pistone, il diametro me lo dice lui. Nel tuo caso una maggiorazione dovrebbe essere più che sufficiente, quindi 58,2 mm.Poi qui, visto che molti comprano direttamente i 177, dr soprattutto, le varie officine si sono organizzate e portando il vecchio cilindro te ne danno uno già rettificato completo di pistone, ritirando il tuo, al costo di una 50na di euro. In questo modo loro lavorano, chi ha un cilindro grippato si sbriga come se ne acquistasse uno nuovo e risparmia qualche banconota da dieci euro.La rettifica costa poco, meno del pistone, con quel cilindro conviene farla, è rovinato.Il cerchio è quello, bravo, a vederlo così mi sembra una anomalia, ma è anche vero che dal video ho pochi elementi.Quando farai la rettifica controlla, prima non ha senso rismontare il tutto.

grazie, in settimana vedo un po' cosa chiedono qui a roma, credo che i prezzi siano molto differenti da palermo...

ma tornando al problema principale che ho avuto durante il viaggio, cioe' che si spegneva in corsa quando il motore era caldo, e' possibile che accadeva solo perche' il cilindro e il pistone sono segnati?

e poi, per quale motivo si sono segnati cosi' l'olio della miscela c'e'...

p.s. per completare il quadro, gia' da tempo quando la metto in moto a pedale , ogni tanto "scarta" qualche dente e il pedale va giu' a vuoto

puo' centrare qualcosa in tutta questa situazione?

p.p.s. ma una volta rettificato devo cambiare anche i getti? io gia' li ho cambiati quando l'ho scatalizzata

Modificato 14 Novembre 2015 da iascia

[kl01]

grazie, in settimana vedo un po' cosa chiedono qui a roma, credo che i prezzi siano molto differenti da palermo...

ma tornando al problema principale che ho avuto durante il viaggio, cioe' che si spegneva in corsa quando il motore era caldo, e' possibile che accadeva solo perche' il cilindro e il pistone sono segnati?

e poi, per quale motivo si sono segnati cosi' l'olio della miscela c'e'...

p.s. per completare il quadro, gia' da tempo quando la metto in moto a pedale , ogni tanto "scarta" qualche dente e il pedale va giu' a vuoto

puo' centrare qualcosa in tutta questa situazione?

p.p.s. ma una volta rettificato devo cambiare anche i getti? io gia' li ho cambiati quando l'ho scatalizzata

Un motore rovinato non tiene, non si spegneva soltanto per quel motivo, a meno che non fossero scaldate, il pistone qualcuna l'ha.

Entro certi limiti è normale, usura, oltre diviene un problema. Il perchè di quei segni? Polvere che entra dal filtro aria sporco, limatura che si produce per usura di qualche componente, olio di scarsa qualità.... vai a trovare la causa, ormai è così,

Il pedale avviamento sgrana perchè l'ingranaggio è usurato, non costa tantissimo ma per cambiarlo occorre aprire i carter.

Modificato 15 Novembre 2015 da kl01

[kl01]

Con la rettifica i getti non si cambiano.

[swirl]

grazie, in settimana vedo un po' cosa chiedono qui a roma, credo che i prezzi siano molto differenti da palermo...

ma tornando al problema principale che ho avuto durante il viaggio, cioe' che si spegneva in corsa quando il motore era caldo, e' possibile che accadeva solo perche' il cilindro e il pistone sono segnati?

e poi, per quale motivo si sono segnati cosi' l'olio della miscela c'e'...

p.s. per completare il quadro, gia' da tempo quando la metto in moto a pedale , ogni tanto "scarta" qualche dente e il pedale va giu' a vuoto

puo' centrare qualcosa in tutta questa situazione?

p.p.s. ma una volta rettificato devo cambiare anche i getti? io gia' li ho cambiati quando l'ho scatalizzata

Ciao, da come leggo vorresti capire le cause dell'accaduto per non incombere nello stesso problema una volta ripristinato il motore, infatti io inizierei col dirti che le cause scatenanti possono essere molteplici ed una in particolare che il motore non era nuovo e magari già presentava segni di usura , fasce elastiche tolleranze ecc.. poi bisognerebbe sapere a quale andatura tenevi la % dell'acceleratore durante il viaggio , e per quanto tempo.. la taratura del carburatore e per finire la % ed il tipo di olio per la miscela che usi, a giudicare dalle foto del cilindro e pistone si vede benissimo che sul mantello del pistone ci sono segni di lacche causate principalmente dal tipo di olio ,le fasce non tenevano, i gas caldi passando sotto le fasce causando quel fenomeno chiamato blow by , il problema a volte è da imputare proprio alla viscosità dell'olio combinato magari ad alte temperature causate da una combustione di passaggo magra per scatenare questi effetti