pedivella avviamento si blocca - px arcobaleno

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ciao a tutti,

datemi un consiglio pleeease!!!

la mia vespa PX arcobaleno dell'85 ha la leva d'avviamento bloccata; per ora riesco a metterla in moto a spinta, e a quel punto spesso si sblocca anche la leva d'avviamento, tanto che la volta successiva riesco ad avviarla con quella. Poi però il problema si ripresenta. Durante il moto si sente a volte un "ciottolìo", per il resto procede normalmente. Secondo voi è un problema alla leva stessa o al cambio (o al motore?! boh...), e quanto mi possono chiedere per aggiustarla? Mi conviene rottamarla?!

grazie per i consigli,

a sconsolate vespist

[Malese]

Forse si e` rotta la molla dell'ingranaggio di messa in moto che blocca gli ingranaggi, o s'e` proprio rotto l'ingranaggio della leva o piu` semplicemente si e` rotto uno dei gommini a fine corsa dell'ingranaggio di messa in moto e ti blocca tutto.... devi per forza aprire il motore.

Il meccanico solo per aprire il motore si prende piu` di 100 euro anche se il pezzo da sostituire costa pochi cent... per come e` complicato il motore vespa conviene che lo fai da te.

Se la rottami la prendo io!!!

[pippoPX82]

Anche io ho avuto questo problema questa estate.

Non ne sapevo molto, mi sono documentato, ho sentito i pareri degli altri:

da perfetto imbranato ho aperto il motore della vespa, oltre a cambiare l'ingranaggio della vespa mi son divertito anche a sistemare le altre cose (era quasi tutto perfetto). L'unica cosa che ci vuole è tanta pazienza, infatti capita di trovarsi a volte problemi non previsti, allora ti devi fermare, informarti, chiedere a chi giù lo ha fatto.

Ad esempio io per avere fretta ho rotto le fascette dei pistoni, non li montavo con la tecnica giusta.

Se invece la vuoi buttarre......bhe, io sono di catania e tu?

Tra le risorse che mi sono state di grande aiuto: www.vespamaintenance.com (con tante figure ma con un inglese slangato), un libro haynes vespa-scooters (perfetto, chiarissimo, si legge facilmente) e ovviamente questa forum.

In bocca al lupo

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Innanzitutto, visto che ormai ci siamo, ne approfitto per gli auguri di buon 2006!

Ho visto alcuni siti sull'argomento, anche con molte foto, fra cui anche Vespamaintenance.com; da completo ignorante, mi sono un po' spaventato nel rendermi conto dell'entità del lavoro da fare! Ma è proprio necessario smontare anche testa, pistone, ecc..., non basta togliere ventola, volano e scatola cambio per arrivare a disaccoppiare i carter? Si può fare senza tirare giù il motore dal telaio e sganciare tutti i vari fili elettrici e non? Soprattutto, mi chiedo se sia realisticamente fattibile per uno che non va più in là della sostituzione delle ruote forate?!

- per Malese: e se andassi avanti così mettendola in moto a spinta? Non credo che gli ingranaggi del cambio siano coinvolti, quello funziona normalmente

- per pippoPX82: quanti giorni ci hai lavorato? (tanto per avere un'idea...)

[Malese]

La tecnica per aprire il motore senza smontarlo dal telaio e senza levare cilindro e pistone (ma solo la testa e 2 prigionieri) e` questa:

http://www.scooterhelp.com/tips/engine/casing.split.lf.vespa.html

Dicono che non conviene lasciarlo attaccato al telaio perche` e` difficile richiuderlo senza sporcare i bordi dei 2 semicarter, ma personalmente l'ho fatto senza problemi (mi raccomando usa guarnizioni nuove).

Se l'ingranaggio e` semplicemente bloccato da un gommino vai avanti tranquillo, ma se c'e` qualche cosa di rotto i frammenti potrebbero danneggiare il cambio... il punto e che se non lo apri non sai cosa c'e` che non va.

Il lavoro dura circa 2/3 ore.

Auguri anche a te, e a tutta VOL!!!

[Malese]

PS

Non usare la pasta rossa (il tecnosil) se i carter sono buoni e combaciano non serve, e sporca solo (ovviamente usa guarnizioni originali piaggio).

[pippoPX82]

Non ne parliamo di quanto tempo ho perso dietro alla vespa

Questo perchè prima di smontare il motore volevo essere sicuro di essere in grado di fare, quindi ho controllato gli esplosi e ricavato varie informazioni dei vari siti: cercavo di capire per ogni "mossa" quelli che mi sarei potuto aspettare, le possibili difficoltà......nn sempre avendo le idee chiare.

Poi ho iniziato a smontare la vespa....ed è stato più facile di quel che pensassi. L'importante è ricordare tutto quello che si è fatto senza dare per scontato nulla, la parte che mi ha creato più problemi è stata quella del posizionare correttamente la molla dell'avviamento di ingranaggio (la mettevo quasi a caso e dopo qualche tentativo ci sono riuscito).

Qualcuno dice che c'è stato tre ore, io tre giorni.... ma me la sono presa molto comodamente. Poi ho rotto le fasce del pistone quando ero alla fine a ho dovuto aspettare più di 2 settimane per trovarle.

Cmq è un lavoro fattibile (sei hai tempo) parola di uno che l'ha fatto per la prima volta. Però se mentre sei al lavoro hai qualche dubbio....meglio non fare niente, fermarsi e informarsi.

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Malese, davvero un ottimo link, leggendolo comincio a pensare che forse potrei farcela anch'io... (nel mio caso però tendo più per i 3 giorni suggeriti da pippoPX82, che non per le tue 3 ore!). Tu hai adottato proprio quella tecnica? La parte più problematica mi sembra togliere la ventola, soprattutto senza bloccaventola ed estrattore. E quali sono le guarnizioni che mi suggerisci di metter nuove?

Purtroppo mi si è poi bloccata la ruota, e non c'è verso di smuoverla, per cui in qualche modo bisogna che ci metta le mani. Se non altro, grazie a questo sito, ho almeno un'idea di quello che c'è dietro alla candela!

[Malese]

Tu hai adottato proprio quella tecnica? La parte più problematica mi sembra togliere la ventola, soprattutto senza bloccaventola ed estrattore

Si` ho usato proprio quella tecnica.

Per levare il dado uso come bloccaventola un tondino piegato a L infilato nel buco sulla ventola (facendo attenzione a non rovinare le bobine dello statore iterno) e abbastanza lungo da toccare a terra, e una chiave di quelle per smontare le ruote delle macchine.

Dopo che hai levato il dado e` necessario usare l'estrattore altrimenti rischi di rompere tutto.

Per le guarnizioni chiedi al rivenditore piaggio un set di guarnizioni per il motore (originali).

Purtroppo mi si è poi bloccata la ruota

Speriamo che non si sia rovinato il cambio.

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Aiuto, mi si è sbriciolato il parastrappi! (o la frizione?)

Finalmente ho trovato un po' di tempo per mettere le mani nella vespa. Seguendo il link di Malese, cioè lasciando il motore sul telaio, ho tolto il carter lato volano: 'na tragedia!

- in giro per il carter ci sono delle molle triturate, che temo siano quelle del parastrappi, visto che le due della leva avviamento sono integre. Ho aperto il coperchio esterno della frizione, e non mi sembra danneggiata, almeno non tanto da perdere le molle

- il "coperchio" (non so come meglio definirlo) dell'ingranaggio grande della primaria è slabbrato, si è srivettato e ciondola sugli altri ingranaggi (per caso le molle stanno lì dentro?!)

- il pezzetto di plastica bianca nel carter è rotto e i pezzi viaggiano anche loro insieme alle molle ...

- nella zona avviamento solo un gommino di battuta è consumato, l'ingranaggio a ventaglio, quello piccolo tondo e le due molle sono ok

- gli altri ingranaggi almeno a vista non sembrano danneggiati, non li ho però ancora smontati

Non riesco a vedere altro per ora (e basterebbe per me!). Potreste consigliarmi cosa smontare e in quale ordine? Devo smontare anche l'albero motore per vedere se è coinvolto? E soprattutto, riesco secondo voi a procedere senza tirar giù il motore dal carter?!

[Ospite]

Albero motore non può essere coinvolto. Secondo me ti conviene smontare il motore dal telaio e lavorare con calma sopra un tavolo(magari te lo porti a casa!) A questo punto cambi quello che c'è da cambiare(paraolii, cuscinetti, crociera etc) così ti trovi un motore nuovo. Comunque sì: quelle molle sono i parastrappi.

[GustaV]

Albero motore non può essere coinvolto. Secondo me ti conviene smontare il motore dal telaio e lavorare con calma sopra un tavolo(magari te lo porti a casa!) A questo punto cambi quello che c'è da cambiare(paraolii, cuscinetti, crociera etc) così ti trovi un motore nuovo. Comunque sì: quelle molle sono i parastrappi.

Sono d'accordo.

In caso di detriti metallici nel carter la prima cosa a cedere sono proprio i cuscinetti.

Smonta tuttto, lava con gasolio, pulisci bene con compressore e rimonta tutto, verificando le condizioni di ogni singolo pezzo.

Paraoli, cuscinetti e crocera nuovi comunque, anche se sembrano buoni.

[Ospite]

Il parastrappi è praticamente l'ultimo pezzo che si smonta del motore ...

avrai un gran bel da fare; stai attento ai rullini dell'albero primario del cambio, se ne perdi uno sei nei guai.

Il lavoro non è difficile, ma neanche semplice soprattutto per un neofita; quindi armati di pazienza e smonta il cambio, metti gli ingranaggi da parte NELLO STESSO ORDINE CON CUI LI HAI SMONTATI, altrimenti in fase di rimontaggio diventi matto.

Poi devi togliere il mozzo posteriore e sfilare via l'asse secondario del cambio.

A questo punto molla il dado di ritegno del primario cambio, è sotto il coperchio frizione e spingi l'alberino in fuori verso il lato volano, cadranno i rullini di cui ti ho scritto, e l'alberopotrà essere tolto dall'alloggiamento.

Con un trapano a colonna e una punta da 3 mm fora i rivetti che tengono fermi i due coperchi del parastrappi, compra un parastrappi nuovo, è meglio che sia il tipo del 200 con doppie molle, e lo monti, martellando sui ribattini per sigillarlo; ricordati di non spostare la corona dal primario del cambio, ha il lato e non si deve montare al contrario.

Poi ricomincia a montare tutto, se vuoi seguire come ho fatto io fai click su "Così!" sotto la mia firma, vicino la foto della Yamaha.

Ti consiglio di smontare anche la frizione, ti agevolerà lo smontaggio e soprattutto il rimontaggio del cambio.

Sostituisci, già che ci sei, ingranaggio avviamento e crocera, oltre ai cuscinetti, paraoli e guarnizioni.

[Malese]

E soprattutto, riesco secondo voi a procedere senza tirar giù il motore dal carter?!

Teoricamente potresti lasciarlo montato, ma visto che oltre al parastrappi devi sostituire anche i cuscinetti, e` necessario smontare il motore dal telaio...

PS

Per la sostituzione delle molle del parastrappi e dei cuscinetti rivolgiti a un centro rettifiche, quello che spendi in euro lo guadagni in salute.

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Gente, vi ringrazio tutti per le risposte, fra l'altro molto puntuali

Domandone: è possibile sfilare la primaria senza togliere il mozzo posteriore, ma solamente gli ingranaggi del cambio ed eventualm. l'asse secondario del cambio stesso? Kl01, guardando il tuo link (a proposito, mi associo ai complimenti, anche se prob. non ne puoi più!) mi sembra che sia possibile, sbaglio?

In ogni caso, a furia di girovagare con il "Cerca" su questo forum e vedere con che passione lavorate mi è passata la voglia di rottamarla! Pensate che avevo già chiesto un preventivo per un "plasticone"...

[davideciarmii]

no....dai, passare dalla vespa al plasticone! fallo e al posto di rottamarla dillo a me!

secondo me non è possibile togliere l'albero con la corona se non togli l'albero secondario.

come si vede qui:

http://www.vespaonline.it/attach/foto_184_.jpg

in pratica il pezzo dove va la crocera all'interno va sopra e copre il parastrappi...ma non sono sicuro, quindi lascio la parola a qualkuno ke ne sa più di me!

ciao

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grazie davideciarmii, purtroppo lo temevo

[Ospite]

Meglio smontare il blocco dal telaio. Si lavora decisamente meglio.

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...aehmmm... ma questi incavi essino regolari?!!

Bene, quanto costa un mozzo nuovo?? Ci vuole un mutuo?

Altra domanda: è normale che dopo "un po'" (leggi vent'anni) il parastrappi si riduca in quel modo, oppure c'è qualche altro elemento che non funziona come dovrebbe e l'ha macinato? Non vorrei rimontarlo con pezzi nuovi e vedermelo ridurre nuovam. così in poco tempo

 

100_1715-- 100_1716--

[Uno]

si sono regolari.. tranquillo

Mai visto un parastrappi messo così male.. ma che ci facevi cross?

di solito il parastrappi attutisce i contraccolpi del cambio quindi se guidi "sportivo" o "da cane" lui ne soffre..

un consiglio : pari tutto e lava ad arte.. vedo trucioli metallici in giro che mi fanno accaponare la pelle.

[Ospite]

Segui il consiglio di Uno. Ti conviene dare una bella pulitina al tutto, e soprattutto ti conviene cambiare i cuscinetti. Potrebbero essere compromessi dalla presenza dei trucioli mettalici

[Ospite]

gli incavi sono normali, da lì si sfila e si infila la crocera per sostituirla.

Albero tipico dell'arcobaleno, molto strano il coperchio parastrappi, è molto deformato nella parte interna, centrale, quella che chiude sull'albero, nel punto in cui è scoppiato è come tirato via verso l'esterno ... potrebbe essere successo che avevi il parastrappi rotto da tempo, ci hai camminato lo stesso e si è rotto l'albero di natale, una cosa simile la trovai su un 200 di un mio vicino, cambio distrutto.

Controlla bene tutto quello che c'è ancora dentro il parastrappi e che per adesso non è visibile.

[Malese]

è normale che dopo "un po'" (leggi vent'anni) il parastrappi si riduca in quel modo

Quando si rompono le molle del parastrappi si comincia a sentire un rumore di ferraglia, soprattutto quando parti o in accelerazione... non te ne sei mai accorto?

Se hai continuato ad andare avanti senza fregartene, e` normale che si riduca cosi`.

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si sono regolari.. tranquillo

fiuuu...grazie!

da lì si sfila e si infila la crocera per sostituirla

non avevo guardato bene la tua guida di rimontaggio

il coperchio parastrappi, è molto deformato nella parte interna, centrale,

in realtà non è deformato in quel punto, prob. è il colore scuro (sporco) in quel punto che ti dà quest'impressione

Mai visto un parastrappi messo così male.. ma che ci facevi cross? se guidi "sportivo" o "da cane" lui ne soffre..

Quando si rompono le molle del parastrappi si comincia a sentire un rumore di ferraglia

Se hai continuato ad andare avanti senza fregartene, e` normale che si riduca cosi

non ho mai guidato particolarm. "sportivo" (opterei semmai per il "da cane"...), piuttosto avevo in effetti notato, ...eehmm.. "qualcosa che non andava" nel cambio... insomma, Malese, sostanzialm. hai ragione, direi che rientra nell'atteggiamento "finchè va, non mi preoccupo" che ho tenuto finora verso la poveretta...

Comunque, l'alberino del primario non è rotto, e il resto del cambio è ok, a parte la crocera, che cambierò. Il parastrappi lo faccio rimontare con le nuove molle dall'officina del ricambista

Piuttosto, sto impazzendo per quell'aletta di plastica nel carter, che a me si è rotta, nessuno ce l'ha disponibile, bisogna aspettare diversi giorni per averla. C'è qualcuno dell'area di Firenze che mi sa indicare dove potrei trovarla?!!!

[Ospite]

SOno curioso: qual'è quest'aletta di plastica? Hai una foto?