X i cosisti: albero motore 125 Cosa diverso da Vespa?

[Ospite]

Premetto che non appena posso posto le foto, ma smontando un motore Vespa ed uno Cosa 1 125 cc entrambi ho rilevato che la Cosa ha un albero con spalla tagliata sull'aspirazione; qualcuno sa se ├â┬¿ normale così?

Grazie.

Ciao

[Ospite]

Premetto che non appena posso posto le foto; smontando un motore Vespa ed uno Cosa 1 125 cc entrambi ho rilevato che la Cosa ha un albero con spalla tagliata sull'aspirazione in modo diverso, l'ammissione ├â┬¿ pi├â┬╣ lunga rispetto alla Vespa; qualcuno sa se ├â┬¿ normale così?

Grazie.

Ciao

[Ospite]

Sono sempre ioo, sloggato. KL01

[Ospite]

Tormento, se ci sei batti un colpo!

[tiuz]

no non è normale dovrebbero essere uguali.

[Ospite]

Allora cerco di fotografarli e poi magari posto le foto.

Grazie della risposta, ero in attesa di notizie.

Se mi capita prendo un altro motore di Cosa e lo smonto, spero di non trovare un altro tipo di albero ancora, su tre motori 125 cc ho trovato tre alberi diversi, comincio a confondermi un pò.

[tiuz]

io ho smontato un motore della cosa 125 ed era uguale a queòllo del px tantè che l'ho montato sul px.

ciauz

[Ospite]

Ho le foto; alcune sono state "ritagliate" per ridurre le dimensioni, altrimenti non si caricavano.

Come si vede nelle prime tre foto 101 - 104 - 108 il più anticipato è a sx, sembra speciale, forse mazzucchelli, quello a dx è con una fresata e allunga l'aspirazione, quello al centro sembra normale.

Nell'ordine da sx:

sx: mazzucchelli (forse) da motore PX125E

centro: originale normale da motore arcobaleno 125

dx: originale con fresata, risulta "anticipato", da motore Cosa 1 125

poi nelle foto 110 e 111 l'ordine cambia

dx originale normale PXE

centro originale "anticipato" Cosa 1

sx "mazzucchelli" speciale

[Ospite]

E questo marchio è sulla biella dell'albero che mi sembra speciale, suppongo che sia mazzucchelli, chiedo conferma.

[Tormento]

Tormento, se ci sei batti un colpo!

eccomi , anche se in ritardo..

sicuro che l'albero della vespa era di un arcobaleno e non di un motore a puntine ?

perchè dal catalogo piaggio i codici dei due alberi sono diversi e quindi dovrebbero essere diversi, ma mi è capitato per altri pezzi che pur avendo codici diversi fossero uguali (una su tutte, la primaria di un 125 a puntine è uguale a quella del mio motore cosa2 150 , per uguale intendo che li ho anche pesati e misurati col calibro.. ovviamente sul catalogo hanno codici diversi). quando ho smontato il 125 a puntine l'albero era diverso dal mio , ma parlando dopo a telefono con Marco (che di motori ne ha smontati sicuramente più di me) mi disse che quasi sicuramente questa differenza era dovuta al fatto che il motore era a puntine, visto che quelli dei motori elettronici erano uguali. la riprova sta nel fatto che da quanto ho capito l'albero che apparteneva al motore cosa i cui carter mi ha poi mandato, sta su un suo motore per vespa, e che visivamente era uguale a quello del px che aveva già avuto più volte sotto mano. cmq dopo vado a recuparare l'albero del mio motore 150 e posto la foto... cerco di ricordarmi come era quello della vespa a puntine e poi posto..

ciao

[Ospite]

Sicuramente di arcobaleno.

L'albero primario del cambio di quel motore ha l'alberino grosso e il dado grosso, mentre il "presunto mazzucchelli"

era su un "denti piccoli" con volano elettronico e quindi ritengo che sia un PXE (a meno che non sia un PX

modificato con volano elettronico).

Poi tutto è possibile, sono motori recuperati dal rottamatore e privi di storia certa.

Cmq mentre il PXE era maneggiato, si vedeva che era stato aperto da un sacco di cose, rondelle mancanti,

viti statore consumate, l'albero motore che non è Piaggio, una saldatura interna nel carter,

l'arcobaleno ho notato che era "verginello", poco maneggiato o forse mai toccato.

E' finito in rottamazione perchè s'è rotto il paraolio lato frizione e ha la valvola segnata.

[Tormento]

allora sinceramente non so che dirti... ti allego le foto del mio vecchio albero che è uguale al tuo, magari qualcuno che vede le foto e ha sotto mano un per px più recente (tipo '98) potrebbe dirci se è uguale almeno a quello di quel modello..

tra l'altro una curiosità , su questo il precedente proprietario aveva schiavettato ma nonostante tutto la frizione grazie ai frammenti si era ribloccata all'albero , per cui me ne sono accorto solo quando ho aperto tutto. secondo te la sede è talmente rovinata da renderlo inservibile , oppure visto che cmq è una superficie di solo appoggio e non di tenuta conica se è recuperabile.. in rettifica me lo hanno ripulito un po' giusto per permettere di estrarre e rimettere la frizione visto che la sede era talmente rovinata da non permettere di estrarre il tutto senza problemi, ma secondo te si è talmente rovinatao da aver perso la cilindricità e l'interferenza giusta per evitare un gioco trasversale al pignone della frizione? insomma lo tengo o lo butto ?

ciao e grazie

[Ospite]

Tienilo, ha sempre una biella e una spalla buona dal lato volano, può sempre servire.

Ho scaricato le foto del telefono, sempre degli alberi e dellostrano marchio della biella.

[Ospite]

Tormento, se ci sei batti un colpo!

eccomi , anche se in ritardo..

sicuro che l'albero della vespa era di un arcobaleno e non di un motore a puntine ?

perchè dal catalogo piaggio i codici dei due alberi sono diversi e quindi dovrebbero essere diversi, ma mi è capitato per altri pezzi che pur avendo codici diversi fossero uguali (una su tutte, la primaria di un 125 a puntine è uguale a quella del mio motore cosa2 150 , per uguale intendo che li ho anche pesati e misurati col calibro.. ovviamente sul catalogo hanno codici diversi). quando ho smontato il 125 a puntine l'albero era diverso dal mio , ma parlando dopo a telefono con Marco (che di motori ne ha smontati sicuramente più di me) mi disse che quasi sicuramente questa differenza era dovuta al fatto che il motore era a puntine, visto che quelli dei motori elettronici erano uguali. la riprova sta nel fatto che da quanto ho capito l'albero che apparteneva al motore cosa i cui carter mi ha poi mandato, sta su un suo motore per vespa, e che visivamente era uguale a quello del px che aveva già avuto più volte sotto mano. cmq dopo vado a recuparare l'albero del mio motore 150 e posto la foto... cerco di ricordarmi come era quello della vespa a puntine e poi posto..

ciao

http://www.vespaonline.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=13009&highlight=#13009

Ho visto che qui ti eri accorto delle differenze tra l'albero Vespa e quello Cosa, quindi è confermato che sono diversi, la Cosa ha la fase di aspirazione più lunga.

[Tormento]

cioa kl01. se rileggi il tread vedrai che marco mi aveva risposto dicendomi che avrebbero dovuto essere uguali e non diversi... in seguito parlando con lui al telefono quando ci mettemmo d'accordo per i pezzi che mi ha mandato, mi chiese se percaso il motore fosse a puntine; visto che era proprio a puntine mi disse che quasi sicuramente la causa della diversità era dovuta a quello, visto che lui sapeva che gli alberi fossro uguali, tanto è vero che l'albero il volano e la frizione del carter cosa che mi ha poi mandato li monta su un suo motore px...

per tutto questo ero convinto che la cuasa di questa differenza era dovuta a questo fatto, ma da quanto capito credo che il tuo motore era elettronico, quindi questa ipotesi viene a cadere e al momento non più che pensare.

ciao

[Ospite]

Quello che che mi convince che siano diversi è che la lavorazione non indica nessun intervento di "accorciamento", c'è una limata a metà che sarebbe saltata in caso di intervento di "accorciamento" della spalla.

Poi forse anche per questo vedo che mediamente la Cosa ha getti max inferiori agli omologhi PX, che so, 125 cc 98 il PX e 85 la Cosa.

Ciao

[Ospite]

E cmq ├â┬¿ interessante; in pratica se le cose stanno così l'albero Cosa ├â┬¿ "anticipato" di una decina di mm gi├â di serie rispetto ad un PX, non sono i 19 mm richiesti da Polini ma ├â┬¿ pur sempre un albero originale che esce bilanciato.

[Tormento]

occhio che il getto + piccolo può essere spiegato anche da un altro fatto, la cosa diversamente al px oltre al filtro in rete metallica sul carburo ha anche un filtro in "spugna" messo sotto la sella, quindi maggiore filtraggio, minore afflusso di aria, getto + piccolo...

cmq da quanto ho letto sempre su questo forum pur essendo diversi sono completamente intercambiabili, in effetti montando un albero cosa su un px si avrebbe solo un albero leggermente anticipato e magari un'erogazione leggermente diversa visto il profilo della valvola; tutte le differenze dovrebbero ridursi a questo, o no? quindi in pratica sono diversi, ma in teoria sono uguali, giusto ? e che succede se metto l'albero di un px su una cosa? e soprattutto come mai la mazzucchelli per la cosa indica di montare lo stesso albero del px? a questo punto sono curioso di sapere marco su che termica ha montato l'albero della cosa e con che risultati, specie se lo ha usato per un motore di serie (ma ci credo poco)...

[Ospite]

Secondo me quello che chiamiamo albero anticipato è semmai ritardato in quanto il taglio della spalla allunga la fine dell'apertura, per anticipare l'apertura della valvola bisognerebbe tagliarlo dove è infulcrata la biella (e ovviamente non si può fare).

Sempre per mio parere personale la Cosa riempe meglio i carter avendo uan maggiore fase di apertura.

Gli alberi per elaborazioni, Mazzucchelli in testa a tutti, portano le fasature al massimo, e in questo caso non ci sono differenze tra Vespa e Cosa.

Ma sono tutte mie personali opinioni, non è oro colato.

[Tormento]

per quanto riguarda quelli elaborati concordo, ma io avevo esplicitamente chiesto un albero non anticipato e quindi analogo all'originale. cmq mi resta la curiosità si sapere che succede invertendo gli alberi...

[maver.c]

Secondo me quello che chiamiamo albero anticipato è semmai ritardato in quanto il taglio della spalla allunga la fine dell'apertura, per anticipare l'apertura della valvola bisognerebbe tagliarlo dove è infulcrata la biella

no, è l'esatto contrario... pensa al senso di rotazione, il taglio della spalla anticipa l'apertura mentre asportando vicino al piede di biella ritardi la chiusura!

ciao

maver.c

[Ospite]

Secondo me quello che chiamiamo albero anticipato è semmai ritardato in quanto il taglio della spalla allunga la fine dell'apertura, per anticipare l'apertura della valvola bisognerebbe tagliarlo dove è infulcrata la biella

no, è l'esatto contrario... pensa al senso di rotazione, il taglio della spalla anticipa l'apertura mentre asportando vicino al piede di biella ritardi la chiusura!

ciao

maver.c

No, è il contrario, a meno che non siamo in presenza di un motore che giri in senso antiorario, ma il mio mi sembra che giri in senso orario guardando il volano.

Controlla sul tuo.

[Tormento]

curiosando sul forum hot rovato questo post, con zcase che sembrerebbe confermare la differenza tra le misure della valvola...

ciao

http://www.vespaonline.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=8226&highlight=

[Ospite]

Ancora nulla di certo; vedremo l'ultimo motore che ho aperto ieri sera, devo sgrippare tutto, ho tirato fuori in unico blocco pistone-cilindro-albero motore, e non si smuove ancora