Alberi corsa 62 mm

[Hiroshi210]

Ciao ragazzi. Ieri cercando su SIP un albero a corsa lunga tanto per fantasticate un po' su sviluppi futuri del mio malossi 210 mi sono imbattuto su vari alberi a corsa 62mm (Reedvalve crankshaft Vespa PX) ... Non ero a conoscenza di questa possibilità ... soltanto... mi sembrano tutti per motori lamellari.... sapete qualcosa a riguardo (228.4cc )

[AlePx]

se hai già il corsa 60 puoi portarlo a 62 con lo spinotto drt

[Mega]

Qui ce ne un'altro corsa 62,5

https://shop.strato.de/epages/61438057.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61438057/Products/SS0321

[Hiroshi210]

Grazie

@ No sono in corsa 57

@ Si sapevo dello spinotto drt

@ Visto anche il corsa 62.5

Volevo solo sapere se ci sono corsa 62 per motori a valvola

[maxforti]

ma si possono montare sul 200 o anche sul 177 che con albero corsa 62 diventerebbe 193

[kl01]

ma hanno certi prezzi ....

Grazie

@ No sono in corsa 57

@ Si sapevo dello spinotto drt

@ Visto anche il corsa 62.5

Volevo solo sapere se ci sono corsa 62 per motori a valvola

Se trovi uno spinotto tipo DRT per un corsa 60, il corsa 62 te lo fai da te.

ma si possono montare sul 200 o anche sul 177 che con albero corsa 62 diventerebbe 193

Purchè sia un 177 lamellare; metti una basetta sotto il cilindro e monta una gabbia a rulli specifica, Mega sa quale serve.

[maxforti]

lamellare no problem ho la LML

[maxforti]

e se la basetta la voglio mettere sotto tra testa e cilindro?

[kl01]

uhm ... direi che non si può.

Da corsa 57 a corsa 62 il pistone sale di 2,5 mm più in su, con la biella del 200 sale di altri 5 mm ... secondo te ci sono 7,5 mm di maggiore corsa sul cilindro originale per far sì che il pistone possa salire più in alto di ben 7,5 mm senza che qualche fascia scappi al di fuori del cilindro?

Modificato 16 Giugno 2010 da kl01

[Mega]

Io ho 2 motori Pronti lml con albero del 200 corsa 60 ..

Il 200 ha la biella + lunga 5 mm quindi va messa su un motore 125-150 una basetta sotto da 5 mm per contrastare la maggiore lunghezza della biella.

Poi ci sta che il corsa 60 va spessorato almeno altri 1,5 mm che io ho scelto in testa, un corsa 62 andrebbe spessorato 2,5 mm in testa o fare metà e metà sotto il cilindro per il fattore delle fasce che potrebbero uscire dal cilindro.

Poi per mettere un albero del 200 sul 150 ci vuole la gabietta spinotto pistone proxi yamaya 15x20 Drt le ha perche la gabbia perno pistone del 200 è 16x20 e lo spinotto del 150 ci sta largo.

Mha sinceramente io non andrei oltre il corsa 60 l'albero incomincia ad avere troppe sollecitazioni e si avrebbero anche molto vibrazioni in + quindi per me sta bene max corsa 60, poi scordatevi i cilindri in ghisa.

[Hiroshi210]

...Mha sinceramente io non andrei oltre il corsa 60 l'albero incomincia ad avere troppe sollecitazioni e si avrebbero anche molto vibrazioni in + quindi per me sta bene max corsa 60, poi scordatevi i cilindri in ghisa.

In effetti ci avevo pensato al fatto delle vibrazioni... per quello escluderei lo spinotto disassato per allungare un albero corsa 60.... penso che essendo bilanciato per la corsa originaria verrebbe fuori una cosa un po' pasticciata (ma è solo un mio pensiero).

Sui cilindri io andrei solo di alluminio perchè dissipa più calore ma soprattutto è più leggero... io col malossi ho pochissime vibrazioni, meno dell'originale per intenderci (corsa originale)... se l'albero è fatto bene per me si può fare.. temo però si debba andare per forza sui 380-430 euro che si vedono su SIP.

[AlePx]

ci vorrebbe una biella da 115 per stare un pò più tranquilli.. bisogna vedere se si trova

[Hiroshi210]

ci vorrebbe una biella da 115 per stare un pò più tranquilli.. bisogna vedere se si trova

Si una biella più lunga stressa molto meno e sbatte meno il pistone sulle pareti del cilindro... anche se non so da quanto è quella che montano su questi alberi da 62.. alla fine mi sa che sempre allo spinotto drt si torna... magari con una biella lunga e far riequilibrare il tutto... cosa che non so quanto possa costare però...

[kl01]

però così diminuisce la compressione primaria ...

bielle

[AlePx]

aumenti il volume al pms ma poi comprimi di più al pmi (il pistone poi aumentando la corsa scende di più)

poi bisogna vedere per quale albero. se non sbaglio il mazzu è 20 di spinotto il mec eur 22

[AlePx]

cmq verrebbe a costare un bel pò un'albero del genere. sono 80-90 euro di biella, una 70ina di spinotto drt più l'albero. poi ci sono le varie basette e vedere dove metterle per far andare alle stelle le fasi

[kl01]

aumenti il volume al pms ma poi comprimi di più al pmi (il pistone poi aumentando la corsa scende di più)

poi bisogna vedere per quale albero. se non sbaglio il mazzu è 20 di spinotto il mec eur 22

si, d'accordo, ma io parlavo per la biella più lunga, non per la maggiore corsa.

[Hiroshi210]

La lunghezza differente delle bielle fa variare la velocità con cui si scoprono i travasi ma da quanto ne posso capire ci vorrebbe anche lì poi una basetta ulteriore per compensare questa lunghezza di biella in più.

Pensavo poi al fatto che questi alberi a corsa 62 sono solo per lamellari perchè forse li possono allegerire di più e quindi limitare le vibrazioni...

[AlePx]

ho guardato un pò e per il mazzu c60 non ci sono altre bielle.

usando il mec eur forse ci si riesce.

in ogni caso francesco, sentendo parlare del 200 falc dicevano di voler montare una biella da 115 proprio per aumentare il volume in camera di manovella, quindi suppongo che non sia negativa la cosa..

[tommy.64]

ho guardato un pò e per il mazzu c60 non ci sono altre bielle.

usando il mec eur forse ci si riesce.

in ogni caso francesco, sentendo parlare del 200 falc dicevano di voler montare una biella da 115 proprio per aumentare il volume in camera di manovella, quindi suppongo che non sia negativa la cosa..

forse perchè nel falc l'albero è a volani pieni.....

[kl01]

aumentare il volume della camera di manovella non è negativo, ma nemmeno positivo; mi spiego meglio, anche se ne so pochino.

Il problema è un bilanciamento tra compressione primaria e compressione secondaria, e non è estranea la presenza o meno di espansioni e la forma di queste espansioni.

In un certo senso una compressione primaria elevata (poco volume) tende a dare maggiore prontezza al motore, però non salirà molto di giri. In un motore vespa te ne accorgi poco, ma su altri tipi di 2T la scelta non è indifferente.

L'espansione, svuotando la camera di combustione, facilita il ricambio dei gas e quindi il motore può funzionare bene anche con una compressione primaria inferiore (maggiore volume).

Ripeto che ne so pochino di questa roba qui; mi sono limitato a far notare che ad ogni modifica corrisponde un effetto da valutare.

A volte noi ragioniamo (noi che ci divertiamo ancora a fare le modifiche sui nostri motori vespa) in modo semplificato, cioè pensiamo che mettere un albero corsa lunga o una biella più lunga e alzando da sotto il cilindro otteniamo più o meno lo stesso funzionamento del motore originale, con un pò più di cubatura ... e invece cambiano parecchie cose, per me il bello è andarle a scoprire.

Per il time area: avevo provato con excel a disegnare dei diagrammi partendo da serie di dati in parallelo, e qualcosa (molto poco) si riusciva a intuire. Mi sembra di ricordare che dal PMS a -/+45°rispetto al PMS la velocità del pistone era maggiore, poi rallentava, per riprendere a -/+135°al PMS verso il PMI. E questo, ovviamente, influenza il tempo di apertura delle luci, e l'effetto è tanto maggiore quanto più alte sono le luci.

[Hiroshi210]

...Il problema è un bilanciamento tra compressione primaria e compressione secondaria, e non è estranea la presenza o meno di espansioni e la forma di queste espansioni.

...

Mi sembra di ricordare che dal PMS a -/+45°rispetto al PMS la velocità del pistone era maggiore, poi rallentava, per riprendere a -/+135°al PMS verso il PMI. E questo, ovviamente, influenza il tempo di apertura delle luci, e l'effetto è tanto maggiore quanto più alte sono le luci.

Molto interessante... mi manca esperienza al riguardo ma avevo intuito qualcosa del genere... si tratta di ottimizzare la velocità lineare del pistone in prossimità delle luci del travasi.... facile a dirsi....

[kl01]

se è per questo l'esperienza manca anche a me; avevo giocato un pò con excel e avevo creato dei grafici per vedere l'andamento, però se non si esagera con le differenze non viene fuori molto, le curve risultano troppo vicine e appiattite una sull'altra, occorre arrivare a differenze abnormi per rendersi conto (qualitativamente) di come vanno le cose.

[Hiroshi210]

se è per questo l'esperienza manca anche a me; avevo giocato un pò con excel e avevo creato dei grafici per vedere l'andamento, però se non si esagera con le differenze non viene fuori molto, le curve risultano troppo vicine e appiattite una sull'altra, occorre arrivare a differenze abnormi per rendersi conto (qualitativamente) di come vanno le cose.

Secondo me su un motore vespa forse è un po' tutto relativo... comunque o le differenze sui grafici devono essere esaltate o gli effetti ci sono con configurazioni molto esasperate. Una biella più lunga forse andrebbe bene anche se torneremmo al problema che hanno i 125-150 con gli alberi 200. Poi leggendo i commenti mi è venuto un dubbio ma il Falc è corsa 62 nella versione che stanno provando?

[AlePx]

si 64x62