Blocco PKS125/ET3:albero motore con gioco assiale

[matteo0010]

Ciao a tutti quanti!In questo mese mi sono dedicato al restauro completo del mio motore,che è blocco 125 PKS,meccanicamente analogo al blocco ET3...Ora ho finito pressochè tutto,ma mi sono accorto che l'albero motore ha un leggero gioco assiale (cioè dentro-fuori)...Considerando che sul banco volano ho il cuscinetto a rulli,mi sono concentrato sul cuscinetto pignone,e dal video vedrete la situazione...Ora non sò come comportarmi,perchè allo smontaggio non ho fatto caso se la situazione era analoga!Chiedo aiuto/consigli!

E mille grazie!

 

 

[matteo0010]

Aggiungo che sul lato opposto del cuscinetto il seeger è correttamente inserito..

[pelle]

Eh....facilmente si è rovinata la sede del cuscinetto sul carter....forse dovuto a sostituzioni eseguite senza scaldare i carter...

La soluzione definitiva sarebbe far ricostruire la sede in rettifica, sulle small non l'ho mai fatto fare. 

Alternativa economica,  riapri e blocchi il cuscinetto col il mastice specifico che in genere ha colore verde. Io una volta l'ho usato sul cuscinetto del quadruplo con ottimi risultati. 

[DoubleG]

Se vai da un rivenditore di cuscinetti dovresti trovare degli spessori da mettere tra cuscinetto e carter. Devi prima misurare quanto gioco hai con uno spessimetro, così da prenderlo dello spessore corretto. E ovviamente il diametro del cuscinetto. Allego foto per farti capire di cosa si tratta 

[matteo0010]

Ah porca miseria...Non credevo fosse così grave!Pensavo ci potesse stare quel mezzo millimetro di gioco (5/6 decimi) considerando che il cuscinetto è obbligato nella sua posizione dal fermo verso il pignone e dal seeger verso l'interno...Tant'è che su un altro semicarter sempre PK/ET3 ormai inutilizzabile (per altri motivi) riscontro la stessa identica cosa su quel cuscinetto...Però ora col dubbio di una anomalia abbastanza seria,devo vedere bene il da farsi...

[DoubleG]

Li chiamano anche rasamenti...e comunque viste le condizioni il cuscinetto va anche bloccato col sigillante, perché c'è il rischio che si metta a girare nella sede macinandola ulteriormente. Il rasamento toglie il gioco assiale, il sigillante blocca l'anello esterno per evitare che ruoti nella sede. 

Modificato 7 Gennaio 2024 da DoubleG

[pelle]

Aggiungo solo una cosa: hai provato con un altro cuscinetto? Tipo un SKF comprato da rivenditore difiducia? Che magari è il cuscinetto cinesata galattica fuori tolleranza. 

[matteo0010]

Il cuscinetto montato è il seguente,e sono certo dell'autenticità...

[matteo0010]

Poi come detto all'inizio,e come ora vi faccio vedere,riscontro la stessa cosa su un altro semicarter con stavolta cuscinetto Pinasco...

[matteo0010]

Non penso siano entrambi i cuscinetti fuori tolleranza...Ma allora mi chiedo:è così comune questo difetto,da presentarsi a me due volte su due?

[pelle]

Se smonti e rimonti i cuscinetti senza scaldare, ti va bene la prima, forse la seconda volta ma poi finisce che ti soqquadra un attimo e l'alluminio è morbido, la tolleranza è poca e alla fine si crea il gioco.

Proprio l'anno scorso un amico su un Ape lamentava di grippare in continuazione senza capire il motivo. Andai a vedere e c'era un gioco lato volano di almeno 1 mm. Pensavo al cuscinetto... Una volta aperti i carter, c'era la sede del cuscinetto lato volano talmente ovalizzata che dovemmo far fare una boccola in acciaio in rettifica. Anche se a detta di un mio amico preparatore di go kart, il materiale migliore sarebbe la ghisa.

[pelle]

Andrebbero scaldati i carter parecchio ed il cuscinetto entra da se a mano senza martellate, cacciaspine e cose simili.

Poi metti seeger, paraolio e tiri l'albero dalla filettatura con l'apposito attrezzo. 

Diversamente anche  martellate, forzature ecc, possono contribuire a deformare la sede.

[Vito.73]

Aggiungo che poi il tutto viene amplificato dalla primaria con denti elicoidali, perché ogni volta che si accelera e decelera i denti elicoidali tirano e spingono il cuscinetto nella sede e se ha un po’ di gioco che non viene eliminato con i rasamementi inizia a fare entra ed esci amplificandone il consumo della sede 

[archimedematelica]

casi simili ormai sono sempre più frequenti.. sede cuscinetto allentata.. poco serve spessorare con gli spallamenti.. in quella sede il cuscinetto entre ed esce a mano...  e il problema maggiore stà nel fatto che il cuscinetto girerà anche nella sede..

soluzione.. rifare la sede cuscinetto.. ma dal lato frizione è una  vera rogna per via della sede paraolio e gola seger..  

personalmente nei miei lavori riporto con tig e rifaccio la sede  ... in rettifica ho testato il riporto con saldatrice laser  ..molto meno invasiva..

sconsiglio di usare la raggetta  o carta spagna.. per bloccare il cuscinetto

 

 

[matteo0010]

Allora rismonto e riapro tutto,procurandomi nuove guarnizioni e paraolio...Poi dovrò vedere bene come comportarmi con la sede cuscinetto...Come riporti e saldature non posso fare niente!L'idea di un rasamento di maggiorazione spessore non mi sembrava male,unito a un filo di Loctite 638...

[DoubleG]

15 minuti fa, matteo0010 ha scritto:

un filo di Loctite 638

 

Meglio il 620, che resiste alle alte temperature. 

[pelle]

Io penso, e sottolineo penso perché me la feci prestare in un'officina di un amico, di aver usato la 648.

Sono sicuro però che fosse verde.

[matteo0010]

Allora,per aggiornare un pò...Ho iniziato riaprendo e smontando un pò...

[matteo0010]

[matteo0010]

La sede cuscinetto non sembra rovinata o usurata...Come anche il bordino di fermo cuscinetto,per quello che si può vedere...

[matteo0010]

Per ora è tutto...Poi provvederò a montare un nuovo cuscinetto,provvisoriamente senza Loctite e rasamenti,per verificare bene e misurare l'eventuale gioco...Da là poi vedrò il da farsi!

[DoubleG]

Non sperare che ci siano differenze dimensionali sui cuscinetti...sono tutti rettificati con tolleranza dell'ordine di centesimi, quindi il mio consiglio è rasamento e loctite, se non vuoi distruggere del tutto il motore. 

 

P. S. La sede non si vede molto dal video, il bordino invece ha un bello scalino e la camera di manovella è ben macinata... 

Modificato 11 Gennaio 2024 da DoubleG

[lqbbe]

Il gioco assiale dell'albero motore può dipendere da diversi fattori, principalmente dai cuscinetti. Nel tuo caso, hai menzionato che il cuscinetto sul banco volano è un cuscinetto a rulli, quindi la causa principale potrebbe risiedere nel cuscinetto pignone (che è quello che probabilmente sta causando il gioco assiale). Se hai bisogno di informazioni sui cuscinetti, puoi visitare https://en.tradebearings.com/clist_182.html

Modificato 8 Gennaio da lqbbe

[Roberto-T]

Matteo

Scrivi "La sede cuscinetto non sembra rovinata o usurata...Come anche il bordino di fermo cuscinetto,per quello che si può vedere...

Quel foro bisognerebbe misurarlo come diametro, centricità e conicita per sapere come e fatto

 

 

I spessori millimetrati sono ottimi, e andrebbero benissimo

A patto che il foro sia perfettamente cilindrico e circolare

Basta calcolare lo spessore, incollarlo sull'esterno del cuscinetto ( tanto per tenerlo in posizione) , scaldare il carter e inserire il cuscinetto e aspettare che il carter si raffreddi e lo comprima

Ma da quello che vedo quel foro è conico ed sicuramente sarà anche ovalizzato

Per tanto concordo che i spessori sono da evitare, non servirebbero a nulla e potrebbero far danni se si tolgono

[DoubleG]

Si ragazzi, ma è un thread fermo da un anno...il motore lo ha già sistemato sicuramente, non serve fare ulteriori interventi perché l'utente tra l'altro è dallo scorso luglio che non frequenta il forum.