Vespa su di giri e autoaccesione

[geogigio78]

Ok domani vado a comprare una chiavetta nuova e rimonto il tutto e provo

[DoubleG]

Allora, o si segue un certo metodo, oppure si va a tentoni. 

Mi sembra che tu abbia optato per la seconda. 

[geogigio78]

Scusami per fare la prova del paraolio lato frizione mi hai consigliato di accenderla, per cui devo montare il volano la cui chiavetta è bassina (l'avevo notato anche io)..... Non capisco perché dic che vado a tentoni. Se cambio le guarnizioni e sistemo il gruppo termico e poi era il paraolio della frizione non devo rismontarla tutta? 

[DoubleG]

Hai fatto le altre prove/verifiche che ti abbiamo chiesto? 

Hai controllato se perde olio dal cilindro oppure dalla testata? Hai guardato se il collettore è ben fissato, se è crepato ecc? 

L'olio puzza o no di benzina? 

Ti facciamo delle domande, ma tu risposte non ne dai. 

L'apertura del motore è l'ultima spiaggia, prima si controlla tutto quello che può causare il problema che stai riscontrando, e se per farlo occorre smontare due volte, si fa due volte. 

Modificato 21 Giugno 2023 da DoubleG

[Dart]

48 minuti fa, DoubleG ha scritto:

Hai fatto le altre prove/verifiche che ti abbiamo chiesto? 

Hai controllato se perde olio dal cilindro oppure dalla testata? Hai guardato se il collettore è ben fissato, se è crepato ecc? 

L'olio puzza o no di benzina? 

Ti facciamo delle domande, ma tu risposte non ne dai. 

L'apertura del motore è l'ultima spiaggia, prima si controlla tutto quello che può causare il problema che stai riscontrando, e se per farlo occorre smontare due volte, si fa due volte. 

Oh... guarda che l'avatar è mio... ma se vuoi te lo posso prestare... 🤣🤣

[geogigio78]

l'olio che usciva dal bullone di carico dell'olio del cambio non puzzava di benzina.

[geogigio78]

L'olio del cambio con strane striature ma non mi sembra puzzi di benzina 

[geogigio78]

Cosa ne pensate? 

[DoubleG]

Di certo hai una perdita dalla testa, perché il cilindro è tutto bagnato di olio. 

Non riesco a capire se perde anche il collettore o se è bagnato dell'olio perso dalla testa. 

Le striature nell'olio sono parti metalliche in sospensione, da normale usura. 

[geogigio78]

Allora secondo te è un problema alla testa? Smonto il blocco che lavoro meglio 

[DoubleG]

C'è una perdita dalla testa, ma non è detto che sia questa la causa del problema. Sicuramente è da sistemare. 

[geogigio78]

Ma secondo te non potrebbe davvero essere invece il paraolio della frizione? Ma se apro la frizione non lo capisco? 

 

[geogigio78]

Ma secondo te non potrebbe davvero essere invece il paraolio della frizione? Ma se apro la frizione non lo capisco? Poi ho trovato il collettore di scarico svitato.... Non è quello che ha sporcato? La testa è asciutta

 

[DoubleG]

Adesso, geogigio78 ha scritto:

Ma secondo te non potrebbe davvero essere invece il paraolio della frizione? Ma se apro la frizione non lo capisco? 

 

No, non si vede. Il paraolio non è della frizione, è quello dell'albero motore dal lato della frizione, bisogna per forza aprire il motore. 

È il particolare 017 nel disegno allegato

 

[DoubleG]

2 minuti fa, geogigio78 ha scritto:

Ma secondo te non potrebbe davvero essere invece il paraolio della frizione? Ma se apro la frizione non lo capisco? Poi ho trovato il collettore di scarico svitato.... Non è quello che ha sporcato? La testa è asciutta

 

Se le mandavi prima queste foto l'avrei visto che la testa non perde...

Modificato 22 Giugno 2023 da DoubleG

[DoubleG]

Comunque, sistema il collettore di scarico e prova a rimontare, cambia la chiavetta del volano e vedi se lo fa ancora.

Per cortesia posta una foto dello statore montato, che si veda la tacca di fasatura. Grazie

[DoubleG]

5 minuti fa, geogigio78 ha scritto:

Ma secondo te non potrebbe davvero essere invece il paraolio della frizione?

È la cosa più probabile, ma come ti  abbiamo detto siccome per cambiarlo occorre aprire il motore, bisogna esserne sicuri escludendo le altre possibili cause. 

[geogigio78]

Caspita che belli i tuoi esplosi...... 

[DoubleG]

Non sono miei, si trovano su internet

[geogigio78]

Però stavo meditando, la moto aspirava aria, il carburatore era pulito, non aspirava aria dal collettore che ho verificato era molto stretto con guarnizione e pasta rossa e non é rotto, la testa è asciutta e sembrerebbe che lo sporco di olio venga dal collettore di scarico che comunque non poteva essere la causa del difetto di aspirazione. Magari l'olio trovato potrebbe essere tra basamento e cilindro? Concettualmente non ho sicuramente risolto il problema ed ho il motore sul banco.... Non vale la pena aprire i carter o potrebbe essere qualcosa altro? 

Ho notato due cose, la prima che mi ricordavo di avere punzonato lo statore e il carter quando avevo smontato la prima volta la vespa, e quando l'ho riaperta l'altro giorno la punzonatura era disassata. L'anno scorso ho fatto un incidente in vespa e l'avevo fatta sistemare da un restauratore della zona visto che pagava l'assicurazione, non so se è stato spostato da lui in quanto non mi sembra avessi rotto la ventola ma sicuramente avevo rotto il carter. Altra cosa che ho notato è che l'albero sulla quale è montata la ruota posteriore ha un discreto movimento assale che sinceramente nella mia ignoranza non so se sia normale e/o in tolleranza. 

 

Modificato 22 Giugno 2023 da geogigio78

[DoubleG]

Difficile dare una risposta a tutte le tue domande. 

Sei sicuro che quando hai montato il volano la chiavetta fosse giusta in posizione? Perché se il volano è spostato, si sposta la fase di accensione, è quello che si temeva dalla foto della chiavetta che era davvero molto bassa. 

Riguardo la posizione dello statore, probabilmente il meccanico l'aveva settata con la stroboscopica, cosa che sarebbe da riverificare, ed è per questo che ti chiedevo una foto dello statore montato, per vedere se è originale, nel cui caso ci si può fidare delle tacche, se invece è un aftermarket ci vuole per forza la strobo. 

Aprire il motore? Può essere una soluzione ma devi mettere in conto la revisione completa, quindi albero, cuscinetti, gruppo termico, tenute, frizione ecc.....ed una controllata al cambio perché quell'albero della ruota non dovrebbe avere il gioco che descrivi, anzi, nemmeno dovrebbe muoversi. Parliamo di qualche decimo o millimetri? 

[geogigio78]

Spero vadano bene.... 

[geogigio78]

Il movimento spero renda l'idea.... Comunque misurato due mm 

[DoubleG]

Lo statore non è originale, è un aftermarket. Anche il carter non mi sembra di una ET3. Sicuramente il meccanico aveva regolato correttamente l'anticipo con la strobo, ma come essere sicuri che è giusto? Io una controllata la ridarei, anche perché potrebbe essere una concausa dei malfunzionamenti. 

Riguardo l'albero di trasmissione finale, il gioco è eccessivo, il cambio è molto consumato, bisogna fare una calibrazione con gli appositi spessori, quindi va aperto e controllato.

A questo punto non andrei oltre e ti suggerisco una revisione completa del motore. 

Modificato 23 Giugno 2023 da DoubleG

[geogigio78]

Ma cosa ne pensi dei kit di revisione che ho visto in internet con guarnizioni, paraoli e cuscinetti? I miei cuscinetti hanno circa 12000 km e se non ricordo male non avevo lesinato sulla qualità, è meglio comunque cambiarli tutti? Ma la calibrazione con gli spessori, scusa la mia ignoranza, è quella che viene fatta cambiando i rasaoli sulla crociera e tra ingranaggi dei cambi?